Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 16:29

Jokk, А в чём вопрос то? Это защита от перегрузки по линиям + защита низлежащих УЗО.
Кактус-devil :diablo: .
Реклама
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 16:44

Кактус писал(а):Источник цитаты Jokk, А в чём вопрос то? Это защита от перегрузки по линиям + защита низлежащих УЗО.

Мысли такие:
УЗО от пришедшей из вне повышеной фазы защищает УЗМ.
При коротком замыкании потребителя, УЗО защищает автомат от потребителя перед УЗО.
Необходимость автоматов перед УЗМ???
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 16:53

Jokk писал(а):Источник цитаты Возник вопрос необходимости автоматов отмеченных:
Щит 2.1.380.jpg

Если убрать эти автоматы, то ваши УЗО установленные после них при перегрузе линии или аварии на линии выдут из строя от перегруза, так как перед селективным УЗО у ВАС АВ в подъезде 63 А эесли мне память не изменяет. Перед УЗО должен устанавливаться АВ с номинальным током на ступень меньше, чтобы защитить УЗО. Так же эти автоматы на каждую фазу при аварии на одной из фаз отключится эта фаза, а не все три.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 16:53

Кстати в вашей схеме есть ошибка, Кактус вам на нее указал.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 16:56

Jokk писал(а):Источник цитаты Мысли такие:
УЗО от пришедшей из вне повышеной фазы защищает УЗМ.
При коротком замыкании потребителя, УЗО защищает автомат от потребителя перед УЗО.
Необходимость автоматов перед УЗМ???

ЭТО ИЗ ПАСПОРТА УЗО
9. Общие указания, монтаж, эксплуатация и
обслуживание устройства.
Монтаж должен производиться в защищенном от
осадков, проветриваемом помещении при температуре
не выше +40°С и не ниже 25°С.
Монтаж и пуск устройства в эксплуатацию должен
производить только квалифицированный электротехни
ческий персонал.
УЗО должно включаться в схему последовательно с
устройством защиты от сверхтоков (автоматическим
выключателем или предохранителем). Причем
номинальный ток нагрузки УЗО должен быть на ступень
выше тока устройства защиты. Т.е. при установке
последовательно с автоматическим выключателем с In =
16A требуется УЗО с In = 25A.Это необходимо для того,
чтобы обеспечить надежную коммутацию цепей
нагрузки с учетом возможных перегрузок.
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 17:05

Rokoal писал(а):Источник цитаты Кстати в вашей схеме есть ошибка, Кактус вам на нее указал.

Спасибо, пропустил.
УЗО заменил на 25А 10мА, АВ на 16А.
Щит 2.380.jpg

УЗО должно включаться в схему последовательно с
устройством защиты от сверхтоков (автоматическим
выключателем или предохранителем)
Но ведь роль защиты от сверх токов на себя берёт УЗМ-51М. Это ведь его прямая задача. Или я не прав?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:06

Я вам в самом начале предложил рабочую схему со всеми номиналами. Компания застройщик установила вам 63 А на вводе по трем фазам это знаете сколько, это 41,5 кВт. Что у вас там за компания, честно я немного в недоумении. Вам такая мощность не нужна. Достаточно я думаю на квартиру и одной фазы на 5 кВт, у вас три, возьмите с каждой по 5 кВт и гуд. Поэтому на вводе в щите квартирном установите три АВ 25 А на каждую фазу и уберите оттуда это УЗО на 100 мА

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83. функции УЗО по пп. 7.1.79. и 7.1.84. могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 17:07

Jokk, Общепринято, что УЗО д.б. защищено АВ номиналом на ступень ниже. У Вас УЗО получаются групповые, и сумма номиналов АВ после них превышают номинал УЗО. Речь не только защиты от КЗ но и от перегрузки. Возьмем к примеру линию L2 - на кухне включен чайник, комп работает, далее включается (в розетку в зале) н.п. пылесос или лучше утюг (мощью так же 2кВт) и ещё что нибудь. Линия без АВ 25А, способна выдержать в данном случае номинальную мощность от этих приемников в сумме т.е. 48А (и это без учета ВТХ АВ), а вот УЗО не сможет, да и провод 6мм2 может начать греться. Как то так.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:09

Jokk писал(а):Источник цитаты Но ведь роль защиты от сверх токов на себя берёт УЗМ-51М. Это ведь его прямая задача. Или я не прав?

Это реле напряжения оно вас защитит от высокого или низкого напряжения так же обрыва ноля. Автоматический выключатель защищает от токов короткого замыкания (сверх токов) и от перегруза (тепловая защита)
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 17:16

Jokk писал(а):Источник цитаты УЗО заменил на 25А 10мА, АВ на 16А.

Насколько удалось увидель, в legrand УЗО на 10ма только на 16А, на 25 нет, так что оставляете изначальный АВ25А а вот перед УЗО 16А необходимо будет поставить ещё один н.п. АВ10-13А. Либо менять УЗО 10ма на уставку в 30ма и ставить его на 40А.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:18

Кактус писал(а):Источник цитаты
Jokk писал(а):Источник цитаты УЗО заменил на 25А 10мА, АВ на 16А.

Насколько удалось увидель, в legrand УЗО на 10ма только на 16А, на 25 нет, так что оставляете изначальный АВ25А а вот перед УЗО 16А необходимо будет поставить ещё один н.п. АВ10-13А. Либо менять УЗО 10ма на уставку в 30ма и ставить его на 40А.

Я бы поставил на вводе после каждого АВ 25 А электромеханическое УЗО IEK 40 А 30 мА и забыл.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 17:20

Rokoal писал(а):Источник цитаты Это реле напряжения оно вас защитит от высокого или

добавлю, что УЗО защищает от дифференциального тока.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 17:22

Rokoal, Человек хочет оградить "влажные" помещения УЗО с мин. уставкой (как я понял), а так да - и ещё IEK это не к этому человеку.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 17:25

Rokoal, На вводе установлен УЗО согласно 7.1.84.
Кактус, Читаю вас, и понимаю что L2 будет перегружена. Кинуть розетку в зал от L3?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:27

Кактус писал(а):Источник цитаты Rokoal, Человек хочет оградить "влажные" помещения УЗО с мин. уставкой (как я понял)

Я тоже так понял. Дело в том, что в этой линии по нагрузке уже и так будет ток утечки если посчитать по АВ 18,4 мА, но в тот же момент не всегда все будет включено, например розетка 10 А а именно 4 мА по утечке откидываем уже 14 остается, а ток утечки не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО, но чуть чуть больше да и черт с ним.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:28

Jokk писал(а):Источник цитаты Rokoal, На вводе установлен УЗО согласно 7.1.84.

Прочитайте внимательно что я написал. Если вы со мной спорите, зачем помощи просите?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:28

Rokoal писал(а):Источник цитаты 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83. функции УЗО по пп. 7.1.79. и 7.1.84. могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

Вот что я написал.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:29

Rokoal писал(а):Источник цитаты 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Вы понимаете, что написано в этом пункте?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 17:33

Опять схему перерисовал. Зачем на вводе L1 АВ 16 А, не понятно.
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 17:33

Rokoal, Я ни в коем разе не спорю, а пытаюсь разобраться.
Кактус, Буду переделывать под Шнайдер. Забыл что человек по оптовым ценам продать может. У них есть УЗО 25А 10мА.
Получается АВ 16А\УЗМ\УЗО 25А 10мА вроде всё согласно правилам и нагрузкам...
Последний раз редактировалось Jokk 31 янв 2016, 17:39, всего редактировалось 1 раз.


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость