Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Восток » 30 янв 2016, 19:20

Rokoal писал(а):Источник цитаты а вот прокладывать медь 3х1,5 для АВ 6 А, как-то перерасход


А прокладывать медь 3*1,5 для двух, трех лампочек у которых нагрузка максимум 150 вТ не перерасходно. ))))))
Такое сечение закладывается на основании норм ПУЭ . таблица 7.1.1

Смысл завышать номинал автомата при нагрузке менее 1,3 кВт, ведь завышая номинал автомата вы так же и завышаете значение тока короткого замыкания при котором сработает автомат.
Ток мгновенного расцепителя автомата = Х*In
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение mastervictor » 30 янв 2016, 20:32

Русский менталитет:
На авось!
Лучше перебздеть,чем не добздеть!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение elalex » 31 янв 2016, 02:36

Jokk писал(а):Источник цитаты предложите свой вариант

VC-01
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение elalex » 31 янв 2016, 02:40

Rokoal писал(а):Источник цитаты медь 3х1,5

А в сетях освещения квартир смотрят не на мощность, а не механическую прочность сечения.
Последний раз редактировалось elalex 31 янв 2016, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 04:51

Восток писал(а):2. Ванная розетка , заменить автомат на 6А, это бытовая резетка для бритвы , фена.
3. Ванная свет заменить автомат на 6А . У вас не будет там освещение которое потянет на 2 кВ
4. Ванная , теплый пол. так же пересмотрите автомат в сторону замены на 6А. ( смотрите данные кабеля, потребляемая мощность )
5. Зал , теплый пол. так же пересмотрите автомат в сторону замены на 6А. ( смотрите данные кабеля, потребляемая мощность )
6. Балкон , теплый пол. так же пересмотрите автомат в сторону замены на 6А. ( смотрите данные кабеля, потребляемая мощность )
7. Варочная панель. Если будет на 4 комфоорочная 7,2 кВт. Ставьте трехполюсный дифавтомат на 20А и заводите кабель 5*4

2. фен 1.5-2кВт, думаю АВ 6А будет часто выбивать.
3. согласен, поменяю.
4,5,6 согласен. нужно посчитать.
7. изначально заведено 4 или 6кв на плитки и духовку. На следующей неделе гляну (раньше никак).
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 05:08

Кактус писал(а):Источник цитаты
Jokk писал(а):Источник цитаты ОМ-110

Зачем Вы хотите поставить его? У Вас его функции будут выполнять АВ.

АВ не отключит пришедшие на фазу 380 в случае отгорания нуля или рукожопости электриков которые на площадке или подвале копаться будут.
АВ отключит короткое замыкание когда техника уже сгорит...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 06:02

Jokk писал(а):Источник цитаты АВ не отключит пришедшие на фазу 380 .........

Так Ограничитель Мощности этого то же не сделает, он выполняет функцию ограничения потребляемой вами мощности, к тому же (в случае 110) ему нужен модульный контактор. А вот УЗМ как раз таки отключится при падении/превышения напряжения и ему не нужны доп.контакторы т.к. его номинал 63А. дело Ваше, но 3-х фазку на потребители имеющие такую возможность питания я бы оставил и развел как раз после УЗМок (вы их рисуете как однофазные реле напряжения).
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 06:24

Кактус писал(а):
Jokk писал(а):Источник цитаты АВ не отключит пришедшие на фазу 380 .........

Так Ограничитель Мощности этого то же не сделает, он выполняет функцию ограничения потребляемой вами мощности, к тому же (в случае 110) ему нужен модульный контактор. А вот УЗМ как раз таки отключится при падении/превышения напряжения и ему не нужны доп.контакторы т.к. его номинал 63А. дело Ваше, но 3-х фазку на потребители имеющие такую возможность питания я бы оставил и развел как раз после УЗМок (вы их рисуете как однофазные реле напряжения).

Спасибо. Это то что я и хотел узнать - 110 не подходит. Ставлю УЗМ. :good:
Думал об этом. Не вести от вводного всё, а взять от каждой УЗМ по фазе. Подумаю ещё...

Вот что получилось:
Щит 2.380.jpg
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 11:26

Восток писал(а):Источник цитаты А прокладывать медь 3*1,5 для двух, трех лампочек у которых нагрузка максимум 150 вТ не перерасходно. ))))))

Это квартира, студия. Так уж получается.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 11:28

elalex писал(а):Источник цитаты а на механическую прочность сечения

Я частенько не понимаю о чем речь из ваших уст. О какой механической прочности речь?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 11:42

Восток писал(а):Источник цитаты Смысл завышать номинал автомата при нагрузке менее 1,3 кВт, ведь завышая номинал автомата вы так же и завышаете значение тока короткого замыкания при котором сработает автомат.
Ток мгновенного расцепителя автомата = Х*In
Что такое Х в вашей формуле?
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Леопольд » 31 янв 2016, 11:59

Rokoal писал(а):Источник цитаты
Восток писал(а):Источник цитаты Смысл завышать номинал автомата при нагрузке менее 1,3 кВт, ведь завышая номинал автомата вы так же и завышаете значение тока короткого замыкания при котором сработает автомат.
Ток мгновенного расцепителя автомата = Х*In
Что такое Х в вашей формуле?

И что такое "ln"? Поясните формулу, пожалуйста!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Восток » 31 янв 2016, 12:33

Rokoal писал(а):Источник цитаты Что такое Х в вашей формуле?

Леопольд писал(а):Источник цитаты И что такое "ln"? Поясните формулу, пожалуйста!


Х -число кратности
In - число номинала автомата.

тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
-где In — номинальный ток
Временная токовая характеристика автоматов.PNG
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение elalex » 31 янв 2016, 12:48

Rokoal писал(а):Источник цитаты Я частенько не понимаю о чем речь из ваших уст.

Переспрашивайте, буду объяснять другими словами.

Rokoal писал(а):Источник цитаты О какой механической прочности речь

О механической прочности провода при монтаже. Проще говоря, тонкое сечение при монтаже легче обламывается, желательно брать побольше, независимо от нагрузки. Раньше было 1 кв.мм, теперь стало 1,5 кв.мм.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Rokoal » 31 янв 2016, 14:25

Восток писал(а):Источник цитаты Х -число кратности
In - число номинала автомата.

тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
-где In — номинальный ток

Это мне известно.
Ток КЗ при замыкании на корпус или нулевой рабочий проводник должен составлять не менее:
- трехкратного значения плавкой вставки предохранителя;
-трехкратного значения нерегулируемого расцепителя АВ с обратнозависимой от тока характеристикой;
-трехкратного значения регулируемого расцепителя АВ с обратнозависимой от тока характеристикой;
- значения 1,1IномN для АВ с мгновенным расцепителем, где N равно 5, 10, 20 при характеристиках расцепления соответственно B, C и D, Iном - номинальный ток АВ.

Для АВ 6 А характеристика В ток КЗ должен составлять 1,1 х 6 х 5=33 А.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Восток » 31 янв 2016, 14:47

Rokoal писал(а):Источник цитаты Для АВ 6 А характеристика В ток КЗ должен составлять 1,1 х 6 х 5=33 А.

Это только расчетные значения , а вот после расчетных значений нужно смотреть временно - токовую характеристику , т.е. смотреть кривые что бы время срабатывание автомата не превышало время
ПУЭ таблица 1.7.1
Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы TN.
Но, так как, не всегда есть данные о токах короткого замыкания, (хотя примерно можно просчитать, зная характеристики вводного автомата на ВРУ), тогда нужно выстраивать селективность, токовую, временную. Вот почему нужно избегать завышение номиналов автоматов, если на данной линии нет той нагрузки, а ставят так на запас, а вдруг что то подключим, когда то.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Кактус » 31 янв 2016, 15:07

Jokk, УЗО на ванную 16А10ma ничем не защищено от тока КЗ (выше АВ 25А, а сумма низлежащих 26А)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение elalex » 31 янв 2016, 15:08

Восток писал(а):Источник цитаты ПУЭ таблица 1.7.1

Еще один недостаток ПУЭ. Не указано, про какой расцепитель идет речь - тепловой или электромагнитный.
При перегрузке защитное автоматическое отключение может происходить час, и ничего плохого не будет.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Восток » 31 янв 2016, 15:46

elalex писал(а):Источник цитаты Еще один недостаток ПУЭ. Не указано, про какой расцепитель идет речь - тепловой или электромагнитный.

1.7.78.
При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Сообщение Jokk » 31 янв 2016, 16:18

Возник вопрос необходимости автоматов отмеченных:
Щит 2.1.380.jpg


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя