Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 27 апр 2016, 20:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты остаток разделили по количеству квартир - получилась "разрешенная мощность".

Вы не знаете правила проектирования жилых домов СП 31-110-2003. Сумма разрешенных мощностей квартир больше мощности ТП и линий в 10 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение TOPMO3 » 28 апр 2016, 18:12

elalex писал(а):Источник цитатыВы не знаете правила проектирования жилых домов СП 31-110-2003. Сумма разрешенных мощностей квартир больше мощности ТП и линий в 10 раз.
А я и не претендовал на звание "гуру" в этой области ... написал как понимаю ... мерси, за ликбез. :good:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение bingook » 08 авг 2017, 23:22

Подскажите по выбору номинала вводного автомата. На дом выделено 4,5кВт (вроде так). 2 фазы. Ввод похоже кабелем 2х4 медь.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 09 авг 2017, 01:19

Номинал определяется по результатам измерений петли Фаза-ноль.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 09 авг 2017, 10:40

bingook писал(а):Источник цитаты На дом выделено 4,5кВт (вроде так)

Кем выделено?
Кто выделяет,тот и определяет номинал вводного АВ.
bingook писал(а):Источник цитаты 2 фазы.

Сомневаюсь.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Леопольд » 09 авг 2017, 12:15

Я извиняюсь - что входит в "петлю фаза - ноль"?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение bingook » 09 авг 2017, 14:50

bingook писал(а):Источник цитаты 2 фазы

Оговорился, естественно однофазный.
mastervictor писал(а):Источник цитаты Кем выделено?
Кто выделяет,тот и определяет номинал вводного АВ.

А фик его знает, техотдел энергосбыта сказал что "наверное 4,5кВт...", перед этим долго совещались... Так что информация так себе.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 09 авг 2017, 15:48

bingook писал(а):Источник цитаты перед этим долго совещались...

Тогда им надо было задать вопрос в лоб!
-Какой максимальный номинал АВ опломбируете?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 09 авг 2017, 19:15

Леопольд, возвращаемся в 2015г.? Сами не догадыватесь, что может входить? Название петли ни о чём не говорит?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Леопольд » 09 авг 2017, 22:03

elalex писал(а):Источник цитаты Сами не догадыватесь, что может входить? Название петли ни о чём не говорит?

На мой взгляд дилетанта имеется 2 петли - в сторону источника (трансформатора) и в сторону нагрузки. Какая важнее? Если не трудно - дайте ссылки, где наиболее четко описаны явления, определения, методика измерения ( в вики не нашел).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 10 авг 2017, 08:48

отлично. но что будет если они согласятся опломбировать на 30 квт, вместо разрешенных 15?

Да хоть рубильник поставь,и ПУЭ не запретит.
А вот АВ на отходящих линиях,эт другой табак! :wink:
Леопольд писал(а):Источник цитаты дайте ссылки,

1.8.39. Заземляющие устройства
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Леопольд » 10 авг 2017, 09:48

Я не догоняю - предлагается сделать искусственно КЗ? А если пожар? Измерение скорей всего будет неточным (сопротивление проводки будет сравнимо с сопротивлением измерителя?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 10 авг 2017, 10:13

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я не догоняю - предлагается сделать искусственно КЗ?

Оно и делается! :wink:
http://electrik.info/main/sekrety/1050- ... a-nol.html
(там кстати есть и описание,как сделать измерение с помощью "чайника",и причины,по чему это будет не корректно!
Вот еще.
https://samelectrik.ru/kak-izmerit-sopr ... a-nol.html
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 авг 2017, 14:56

Леопольд, нарисуйте, что видит Ваш взгляд. Не забывайте, что петля - замкнутая линия. Вы видели петлю, когда вешают? Как буква О.
Последний раз редактировалось elalex 10 авг 2017, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 авг 2017, 15:35

1.В приборах, показанных в ссылках, используется метод измерения падения напряжения при подключении известного сопротивления (10 Ом), как и в методе чайника. Мощность, выделяемая на этом сопротивлении в приборе, очень велика - 5кВт, так что время измерения прибором очень ограничено. Чайником же можно измерять сколько угодно долго.
Никто из них не делает искусственное КЗ и не измеряет его ток. Прибор, умеющий делать непосредственное измерение тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник - это бредовая выдумка разработчиков ПУЭ.
2.Про идиотизм самой формулировки п.1.8.39, когда в TN для измерения петли Фаза-ноль предлагается использовать измерение полного сопротивления цепи фаза - НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК (которого может и не быть), уже говорилось.
Кстати, нигде в ссылках не измерялись цепи Фаза-нулевой защитный проводник, только Фаза-ноль.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 10 авг 2017, 16:47

названного измерителем тока короткого замыкания типа 1824LP. Насколько корректен этот термин судить не будем. Скорее всего он использован маркетологами для привлечения покупателей в рекламных целях. Ведь этот девайс не способен измерять токи коротких замыканий. Он только помогает их рассчитывать после замеров при нормальном режиме эксплуатации сети.

Один из первых,громоздких,совдеповских приборов,тоже не делал КЗ,в прямом смысле,этого словосочетания.
В сущности, само по себе измерение достаточно примитивно. Оно заключается в определении точных показателей напряжения в сети и сопротивления измеряемых проводников – "фазы" с "нулём", или "фазы" с "землёй" – в зависимости от того, какая именно петля подвергается испытаниям. После подключения щупов прибора к клеммам, прибор автоматически выдаёт на экране показатель напряжения сети, а затем измеряет сопротивление одновременно на проверяемой линии и обмотке трансформатора. Оба значения сопротивления суммируются и получается величина сопротивления, которая будет необходима при дальнейших расчётах.
https://vnt24.ru/izmerenie-faza-nol#par3

Во время измерения прибором серии MZC-300 происходит имитация короткого замыкания: ток протекает через резистор с известным сопротивлением (10 Ом) в течении 30 мс. Уменьшенное значение силы тока является одним из параметров, участвующих в образовании результата. Непосредственно перед определением значения такого тока прибор измеряет реальное напряжение в сети. Производится поправка по векторам тока и напряжения, после чего процессор высчитывает полное сопротивление петли КЗ, раскладывая его на реактивную и активную составляющие и угол сдвига фаз, образующийся в измеряемой цепи во время протекания тока КЗ. Диапазон измерения полного сопротивления выбирается прибором автоматически.http://tokzamer.ru/uslugi/izmerenie-petli-faza-nol
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 авг 2017, 17:40

1.Статью
https://vnt24.ru/izmerenie-faza-nol#par3
писал писатель, а не электрик - так много и ярко. И не для электриков, а для впечатлительных домохозяек.
2.10 Ом - это не КЗ. КЗ - это 0,0...Ом, металлическое соединение фазы и ноля.
3.Комплект статей разжевывает тему очень мелко. Новичкам остается только проглотить.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 11 авг 2017, 10:15

No com.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение bingook » 11 авг 2017, 20:50

Теперь я встряну, с точки зрения обывателя и потребителя.
Для того что бы мне осуществить замену проводки мне требуется составить план, набросать начинку щита,посчитать метраж кабеля\провода и так же необходимые для сборки комплектующие начиная от АВ и заканчивая подрозетниками. Закупаю это всё, подготавливаю плацдарм (штроблю, штукатурю, и готовлю трассу), вырубаю электричество и творю.
На сегодняшний день я даже подходящий кабель у себя в городе найти не могу, и АВ типа В в том числе. А вы говорите мне о замерах петли еще не проложенной сети. Как же я это сделаю?
Даже предположим сеть я проложу, сделаю замер - гарантий что по вычисленным данным я найду нужный мне вводной АВ (и УЗО, т.к. в теме про УЗО меня тоже отослали к замерам) никаких. А ведь еще надо вызвать службы на подключение этого всего к счетчику, и это тоже не сиюминутное дело.
Я просто спрашиваю что поставить с учетом что это что-то будет лучше чем то что я имею на сегодняшний день (в аспекте безопасности).

П.С. Я понимаю, вы профессионалы, и возможно 90% вопросов форума вам кажутся идиотскими, явными и не требующими разъяснений. Но именно на форумы мы - непрофессионалы и идем за разъяснениями на пальцах что где и как. Иначе бы форумы и нафик не были бы нужны.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение A.Li » 11 авг 2017, 21:11

bingook писал(а):Источник цитаты даже подходящий кабель у себя в городе найти не могу

Это шо за дыра у Вас там в Беларусии ? Да ещё в городе. А как-же тогда на заказ по инету ? Ограничены в средствах на доставку ?
bingook писал(а):Источник цитаты А вы говорите мне о замерах петли еще не проложенной сети. Как же я это сделаю?

Когда проложите сеть. А пока новые АВ не покупать. Поставить временно старые.
bingook писал(а):Источник цитаты Даже предположим сеть я проложу, сделаю замер - гарантий что по вычисленным данным я найду нужный мне вводной АВ

bingook писал(а):Источник цитаты никаких

Если вычисленный ток КЗ на линии будет меньше чем у АВ - смысл АВ как защита от КЗ теряется, остаётся защита от перегруза линии если тоже верно выбран АВ по сечению жил линии.
bingook писал(а):Источник цитаты Я просто спрашиваю что поставить с учетом что это что-то будет лучше чем то что я имею на сегодняшний день (в аспекте безопасности).

Вот после измерения КЗ на линии и будет ясно надо Вам гоняться за типом В или достаточно С , и какого номинала в зависимости опять-же от тока КЗ и сечения кабеля.


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость