Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Кактус писал(а):Источник цитаты если нет N, то и току стекать вроде как некуда

Ток стекает с нагрузки одной фазы на нагрузки других фаз. Скажем, как в 3-фазном моторе - ноля нет, а работает.

Аватара пользователя
elaleх, у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите?
Вот это-...Именно ноль потому, что вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с) Есть статистика? Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года, которая как раз и имеет возможность и одно- и трехфазного питания? Ведь на нем вся нагрузка трех конфорок и духовка, итого 5,8 кВт паспортных, а провода из алюминия, и всего 6 мм.кв, да еще в штукатурке.
Вероятность пробоя изоляции можно не учитывать после вашего утверждения?... вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с)
Кстати, с таким же успехом и пол под плитой надо прочнее делать, все-таки постоянная статическая нагрузка, а не переменная в виде жены у плиты, вероятность провала плиты перекрытия выше, правда?

ПАВ :вероятность провала плиты перекрытия выше.
Не правда Ваша - плиты перекрытия раньше делали с 3-5 кратным запасом. Не то, что сейчас некоторые электрики - чем тоньше провод тем ниже себестоимость

Кактус писал(а):Источник цитаты откуда перенапряжение - ведь если нет N, то и току стекать вроде как некуда?

Вы можете нарисовать схему питания с трёх фаз и потом исключить из него ноль на вводе и поймёте откуда 380 берётся. А вообще лучше погуглить, на эту тему куча информации изложенной на любое восприятие.

Кстати поймёте, что ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику.

ПАВ писал(а):Источник цитаты у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите? Есть статистика?

Не было такого казуса, это может быть только в новых плитах с 3-фазным подключением. Я был только на ремонте старых с 1-фазным. Интересно было бы поспрашивать профессиональных ремонтников новых плит.
Статистики, конечно, нет. Наверно, правильнее было бы утверждать, что произведение вероятности на тяжесть последствий в случае нулевого провода выше, чем фазного. А если провода еще и алюминиевые, безусловно нужно ставить реле напряжения в каждую фазу на каждый важный 3-фазный потребитель, причем максимально близко к фазным нагрузкам этого потребителя.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года

Одиночные случаи законы статистики не учитывают, только общие вероятности. Это как страхование и его законы.

ПАВ писал(а):Источник цитаты пол под плитой надо прочнее делать

Некорректная аналогия. В советские времена панели пола выдерживали нагрузку 10 тонн и больше. Думаю, если в комнате будет полно людей и все будут одновременно подпрыгивать, пол не провалится.

Огогойко писал(а):Источник цитаты ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику

Вообще-то если "весь ток" - это геометрическая сумма токов фаз, то именно он и идет по нулевому проводу.

Я начинаю проектировать. Возникла трудность в выборе вводного автомата: его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?

По разрешенной.

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты вводного автомата

Какого вводного автомата? Для чего?

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал

1.Кстати, для сведения проектировщиков: для правильного выбора автомата нужно произвести определение тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока, чего проектировщики в принципе не могут сделать. Правильный выбор можно сделать только после прокладки вводной линии и линий от вводного автомата до следующих за ним, временного соединения кусков и измерений сопротивлений получившихся петель электролабораторией. В противном случае это будет не проект, а халтура. Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.
2.Проектировщикам вообще знакомо понятие "Защитная характеристика автомата", или им важен только номинал, а В, С или D - неважно?

elalex писал(а):Источник цитаты Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.

Про тех задание слышали?
Там уже прописан номинал.

elalex писал(а):Источник цитаты а В, С или D - неважно?

А вотэтим уже могут играть!

mastervictor писал(а):Источник цитаты прописан номинал

Если линия очень слабая, прописанный номинал может оказаться слишком большим.

elalex, придуриваетесь?!
Мощность и номинал,прописывается в ТУ!
А вот линию уже надо проектировать!
Прощайте!

Да не простят вам такого!!!

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да не простят вам такого!!

Такого,я надеюсь, больше и не будет!

Хоть тема вроде как и затухла, но меня здесь ранее не было, поэтому.. На счет ТУ и разрешенной мощности понятно. Но таких более менее стандартных значений нет разве. Хрущевка например с газом, или квартира улучшенной планировки с газом. Про 3; 5 кВТ где то слышал. И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом

ANT писал(а):Источник цитаты а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом

Смотря где. Если на электроустановке не принадлежащей вам то тут обходятся административным штрафом. Причем данный штраф накладывается через суд.
Подробнее на интересующие вас вопросы этого плана можете найти в ЭБ 151 8.Аттестация по энергетической безопасности ответственных за электрохозяйство организаций- владельцев электроустановок и их заместителей.

ANT писал(а):Источник цитаты какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата

За 16 лет ремонтов квартир такого не слышал ни разу.

ANT писал(а):Источник цитаты И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом

Отвечу чисто "по житейски", как понимаю.
Проложили от ТП до дома кабель, с какой то ном.доп.мощностью ... из него отняли мощность, потребляемую всеми лифтами или еще что (что входит в ОДН короче) ... остаток разделили по количеству квартир - получилась "разрешенная мощность".
Если все превысят его ... вывод понятен ...
Накажут или нет - зависит от щепетильности работников УК.