Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 09 окт 2015, 14:09

Кактус писал(а):Источник цитаты если нет N, то и току стекать вроде как некуда

Ток стекает с нагрузки одной фазы на нагрузки других фаз. Скажем, как в 3-фазном моторе - ноля нет, а работает.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 796
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 09 окт 2015, 14:26

Аватара пользователя
elaleх, у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите?
Вот это-...Именно ноль потому, что вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с) Есть статистика? Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года, которая как раз и имеет возможность и одно- и трехфазного питания? Ведь на нем вся нагрузка трех конфорок и духовка, итого 5,8 кВт паспортных, а провода из алюминия, и всего 6 мм.кв, да еще в штукатурке.
Вероятность пробоя изоляции можно не учитывать после вашего утверждения?... вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с)
Кстати, с таким же успехом и пол под плитой надо прочнее делать, все-таки постоянная статическая нагрузка, а не переменная в виде жены у плиты, вероятность провала плиты перекрытия выше, правда?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 15:26

ПАВ :вероятность провала плиты перекрытия выше.
Не правда Ваша - плиты перекрытия раньше делали с 3-5 кратным запасом. Не то, что сейчас некоторые электрики - чем тоньше провод тем ниже себестоимость :lol: :lol: :lol:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Огогойко » 09 окт 2015, 20:24

Кактус писал(а):Источник цитаты откуда перенапряжение - ведь если нет N, то и току стекать вроде как некуда?

Вы можете нарисовать схему питания с трёх фаз и потом исключить из него ноль на вводе и поймёте откуда 380 берётся. А вообще лучше погуглить, на эту тему куча информации изложенной на любое восприятие.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Огогойко » 09 окт 2015, 20:25

Кстати поймёте, что ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 окт 2015, 00:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите? Есть статистика?

Не было такого казуса, это может быть только в новых плитах с 3-фазным подключением. Я был только на ремонте старых с 1-фазным. Интересно было бы поспрашивать профессиональных ремонтников новых плит.
Статистики, конечно, нет. Наверно, правильнее было бы утверждать, что произведение вероятности на тяжесть последствий в случае нулевого провода выше, чем фазного. А если провода еще и алюминиевые, безусловно нужно ставить реле напряжения в каждую фазу на каждый важный 3-фазный потребитель, причем максимально близко к фазным нагрузкам этого потребителя.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года

Одиночные случаи законы статистики не учитывают, только общие вероятности. Это как страхование и его законы.

ПАВ писал(а):Источник цитаты пол под плитой надо прочнее делать

Некорректная аналогия. В советские времена панели пола выдерживали нагрузку 10 тонн и больше. Думаю, если в комнате будет полно людей и все будут одновременно подпрыгивать, пол не провалится.
Последний раз редактировалось elalex 24 окт 2015, 17:01, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 окт 2015, 00:25

Огогойко писал(а):Источник цитаты ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику

Вообще-то если "весь ток" - это геометрическая сумма токов фаз, то именно он и идет по нулевому проводу.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Vano1988gymn
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 00:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Vano1988gymn » 24 окт 2015, 05:05

Я начинаю проектировать. Возникла трудность в выборе вводного автомата: его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 24 окт 2015, 08:39

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?

По разрешенной.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 24 окт 2015, 16:38

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты вводного автомата

Какого вводного автомата? Для чего?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 24 окт 2015, 16:56

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал

1.Кстати, для сведения проектировщиков: для правильного выбора автомата нужно произвести определение тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока, чего проектировщики в принципе не могут сделать. Правильный выбор можно сделать только после прокладки вводной линии и линий от вводного автомата до следующих за ним, временного соединения кусков и измерений сопротивлений получившихся петель электролабораторией. В противном случае это будет не проект, а халтура. Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.
2.Проектировщикам вообще знакомо понятие "Защитная характеристика автомата", или им важен только номинал, а В, С или D - неважно?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 25 окт 2015, 08:48

elalex писал(а):Источник цитаты Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.

Про тех задание слышали?
Там уже прописан номинал.
elalex писал(а):Источник цитаты а В, С или D - неважно?

А вотэтим уже могут играть!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 25 окт 2015, 12:05

mastervictor писал(а):Источник цитаты прописан номинал

Если линия очень слабая, прописанный номинал может оказаться слишком большим.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 25 окт 2015, 13:16

elalex, придуриваетесь?!
Мощность и номинал,прописывается в ТУ!
А вот линию уже надо проектировать!
Прощайте!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 796
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 25 окт 2015, 19:28

Да не простят вам такого!!! :yes:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 26 окт 2015, 09:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да не простят вам такого!!

Такого,я надеюсь, больше и не будет! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ANT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 12:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ANT » 27 апр 2016, 13:02

Хоть тема вроде как и затухла, но меня здесь ранее не было, поэтому.. На счет ТУ и разрешенной мощности понятно. Но таких более менее стандартных значений нет разве. Хрущевка например с газом, или квартира улучшенной планировки с газом. Про 3; 5 кВТ где то слышал. И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 839
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 27 апр 2016, 16:26

ANT писал(а):Источник цитаты а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом

Смотря где. Если на электроустановке не принадлежащей вам то тут обходятся административным штрафом. Причем данный штраф накладывается через суд.
Подробнее на интересующие вас вопросы этого плана можете найти в ЭБ 151 8.Аттестация по энергетической безопасности ответственных за электрохозяйство организаций- владельцев электроустановок и их заместителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 27 апр 2016, 18:53

ANT писал(а):Источник цитаты какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата

За 16 лет ремонтов квартир такого не слышал ни разу.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 438
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение TOPMO3 » 27 апр 2016, 19:37

ANT писал(а):Источник цитаты И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом
Отвечу чисто "по житейски", как понимаю.
Проложили от ТП до дома кабель, с какой то ном.доп.мощностью ... из него отняли мощность, потребляемую всеми лифтами или еще что (что входит в ОДН короче) ... остаток разделили по количеству квартир - получилась "разрешенная мощность".
Если все превысят его ... вывод понятен ... :pardon:
Накажут или нет - зависит от щепетильности работников УК.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость