Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 09 окт 2015, 14:09

Кактус писал(а):Источник цитаты если нет N, то и току стекать вроде как некуда

Ток стекает с нагрузки одной фазы на нагрузки других фаз. Скажем, как в 3-фазном моторе - ноля нет, а работает.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 09 окт 2015, 14:26

Аватара пользователя
elaleх, у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите?
Вот это-...Именно ноль потому, что вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с) Есть статистика? Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года, которая как раз и имеет возможность и одно- и трехфазного питания? Ведь на нем вся нагрузка трех конфорок и духовка, итого 5,8 кВт паспортных, а провода из алюминия, и всего 6 мм.кв, да еще в штукатурке.
Вероятность пробоя изоляции можно не учитывать после вашего утверждения?... вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то...(с)
Кстати, с таким же успехом и пол под плитой надо прочнее делать, все-таки постоянная статическая нагрузка, а не переменная в виде жены у плиты, вероятность провала плиты перекрытия выше, правда?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 15:26

ПАВ :вероятность провала плиты перекрытия выше.
Не правда Ваша - плиты перекрытия раньше делали с 3-5 кратным запасом. Не то, что сейчас некоторые электрики - чем тоньше провод тем ниже себестоимость :lol: :lol: :lol:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Огогойко » 09 окт 2015, 20:24

Кактус писал(а):Источник цитаты откуда перенапряжение - ведь если нет N, то и току стекать вроде как некуда?

Вы можете нарисовать схему питания с трёх фаз и потом исключить из него ноль на вводе и поймёте откуда 380 берётся. А вообще лучше погуглить, на эту тему куча информации изложенной на любое восприятие.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Огогойко » 09 окт 2015, 20:25

Кстати поймёте, что ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 окт 2015, 00:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты у вас были случаи такого казуса с нулевым проводником в плите? Есть статистика?

Не было такого казуса, это может быть только в новых плитах с 3-фазным подключением. Я был только на ремонте старых с 1-фазным. Интересно было бы поспрашивать профессиональных ремонтников новых плит.
Статистики, конечно, нет. Наверно, правильнее было бы утверждать, что произведение вероятности на тяжесть последствий в случае нулевого провода выше, чем фазного. А если провода еще и алюминиевые, безусловно нужно ставить реле напряжения в каждую фазу на каждый важный 3-фазный потребитель, причем максимально близко к фазным нагрузкам этого потребителя.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему тогда это злополучный нулевой проводник, сечения, равного фазному, не горит в плите с 1984-го года

Одиночные случаи законы статистики не учитывают, только общие вероятности. Это как страхование и его законы.

ПАВ писал(а):Источник цитаты пол под плитой надо прочнее делать

Некорректная аналогия. В советские времена панели пола выдерживали нагрузку 10 тонн и больше. Думаю, если в комнате будет полно людей и все будут одновременно подпрыгивать, пол не провалится.
Последний раз редактировалось elalex 24 окт 2015, 17:01, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 10 окт 2015, 00:25

Огогойко писал(а):Источник цитаты ошибочно думать, что весь ток со всех фаз идёт по нулевому проводнику

Вообще-то если "весь ток" - это геометрическая сумма токов фаз, то именно он и идет по нулевому проводу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Vano1988gymn
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 00:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Vano1988gymn » 24 окт 2015, 05:05

Я начинаю проектировать. Возникла трудность в выборе вводного автомата: его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 24 окт 2015, 08:39

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал выбирается по установочной мощности или всё же по рассчетной?

По разрешенной.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 24 окт 2015, 16:38

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты вводного автомата

Какого вводного автомата? Для чего?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 24 окт 2015, 16:56

Vano1988gymn писал(а):Источник цитаты его номинал

1.Кстати, для сведения проектировщиков: для правильного выбора автомата нужно произвести определение тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока, чего проектировщики в принципе не могут сделать. Правильный выбор можно сделать только после прокладки вводной линии и линий от вводного автомата до следующих за ним, временного соединения кусков и измерений сопротивлений получившихся петель электролабораторией. В противном случае это будет не проект, а халтура. Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.
2.Проектировщикам вообще знакомо понятие "Защитная характеристика автомата", или им важен только номинал, а В, С или D - неважно?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 25 окт 2015, 08:48

elalex писал(а):Источник цитаты Как выйти из этого глупого положения проектировщикам, не представляю.

Про тех задание слышали?
Там уже прописан номинал.
elalex писал(а):Источник цитаты а В, С или D - неважно?

А вотэтим уже могут играть!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 25 окт 2015, 12:05

mastervictor писал(а):Источник цитаты прописан номинал

Если линия очень слабая, прописанный номинал может оказаться слишком большим.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 25 окт 2015, 13:16

elalex, придуриваетесь?!
Мощность и номинал,прописывается в ТУ!
А вот линию уже надо проектировать!
Прощайте!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 25 окт 2015, 19:28

Да не простят вам такого!!! :yes:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 26 окт 2015, 09:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да не простят вам такого!!

Такого,я надеюсь, больше и не будет! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ANT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 12:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ANT » 27 апр 2016, 13:02

Хоть тема вроде как и затухла, но меня здесь ранее не было, поэтому.. На счет ТУ и разрешенной мощности понятно. Но таких более менее стандартных значений нет разве. Хрущевка например с газом, или квартира улучшенной планировки с газом. Про 3; 5 кВТ где то слышал. И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 27 апр 2016, 16:26

ANT писал(а):Источник цитаты а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом

Смотря где. Если на электроустановке не принадлежащей вам то тут обходятся административным штрафом. Причем данный штраф накладывается через суд.
Подробнее на интересующие вас вопросы этого плана можете найти в ЭБ 151 8.Аттестация по энергетической безопасности ответственных за электрохозяйство организаций- владельцев электроустановок и их заместителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 27 апр 2016, 18:53

ANT писал(а):Источник цитаты какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата

За 16 лет ремонтов квартир такого не слышал ни разу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 374
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение TOPMO3 » 27 апр 2016, 19:37

ANT писал(а):Источник цитаты И какие могут быть последствия в плане наказания за это самое увеличение номинала вводного автомата, точнее даже не его увеличение , а замена пакетника на автомат с завышенным номиналом
Отвечу чисто "по житейски", как понимаю.
Проложили от ТП до дома кабель, с какой то ном.доп.мощностью ... из него отняли мощность, потребляемую всеми лифтами или еще что (что входит в ОДН короче) ... остаток разделили по количеству квартир - получилась "разрешенная мощность".
Если все превысят его ... вывод понятен ... :pardon:
Накажут или нет - зависит от щепетильности работников УК.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя