Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 16 сен 2017, 16:50

Леопольд писал(а):Источник цитаты elalex! Только передали в новостях, что в Одессе сгорел лагерь, погибли дети! Постройке 1 год, причина - электрика. Ваш прогноз причины причины?


Не читайте советских газет ни до, ни во время, ни после...
Надо же- в Одессе живу, а таких подробностей- именно КЗ пока не слышал. И не лагерь сгорел, а одно строение, и никто еще не знает и знать не может истинной причины- за день такое не делается. Очевидно, у всех СМИ на уме, как и у пожарников, традиционное- курение в постели и короткое замыкание?
И раздувать кадило не стоит- бардак он везде бардак, или в России не горели дома престарелых и не тонули дети? Это я не в пику России и ее жителям, а просто как аналогия и констатация факта.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Леопольд » 16 сен 2017, 17:47

Вообще то я спрашивал мнение Elalex, точнее прогноз. Если Вы, ПАВ, считаете, что это все придумали на нашем ТВ, то пропустите, плиз.

Может ли быть ошибка в выборе АВ в здании для детей? Здание, которому год? Что то я не помню, чтобы у нас горели настолько новые здания из-за электрики, тем более для детей!
Последний раз редактировалось Леопольд 16 сен 2017, 18:00, всего редактировалось 4 раза.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 16 сен 2017, 17:49

А он умеет по мусору СМИ гадать? Писать он всякое умеет, а тут, вряд ли возьмется, если ума хватит.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 16 сен 2017, 17:53

Леопольд:
Недавно я написал благополучно стертую тему:

О преувеличении опасности КЗ
1.Идеология ПУЭ построена на истерии, т.е. преувеличении значения любых опасностей. Конечно, нельзя сравнивать опасность в мощных и маломощных сетях. Не буду касаться мощных, но в маломощных сетях (типа квартир и частных домов) при правильном подходе к построению схемы питания эти опасности сильно преувеличены.
2.Конкретно - сильно предполагаю, что при использовании в квартире новых автоматов В13 и В20 (даже бюджетных) пожара от КЗ быть не может.
3.Работающим на городских стройках предложу сделать эксперимент:
- положить рядом на голый бетонный пол зачищенные провода с подключенными через автомат В13 (потом и В20) фазой и нолем
- набросать сверху бумажек
- сделать под бумажками КЗ
- посмотреть, будет ли пожар
- повторить эксперимент несколько раз. По возможности, с бюджетными и брендовыми автоматами.
4.Этот же эксперимент в сельской местности провести можно, но там меньше токи КЗ, и это не так информативно.
5.Предыдущий эксперимент с подключением ноля звезды 3-фазного мотора блестяще подтвердил полезность этого подключения.

Скоро будет пожарная выставка, подискутирую с пожарниками на эту тему.

В Одессе корпус был детский, и навряд ли там было курение в постели или использование открытого огня. Хотя воспитатели по пьяне могут натворить что угодно. Скорее всего, неправильно подобрали сочетание номиналов автоматов и сечений, или использовали автоматы больших номиналов, или дерьмовые автоматы.
Последний раз редактировалось elalex 17 сен 2017, 02:27, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 16 сен 2017, 18:01

elalex писал(а):Источник цитаты В Одессе корпус был детский, и навряд ли там было курение в постели или использование открытого огня. Хотя воспитатели по пьяне могут натворить что угодно. Скорее всего, неправильно подобрали сочетание номиналов автоматов и сечений, или использовали автоматы больших номиналов.
Скоро будет пожарная выставка, подискутирую с пожарниками на эту тему.


Сейчас в Одессе, в это именно время +28 в тени, ночью 25...23 в это время, утром- +20, редко ниже. Мы по прежнему спим под простынями. Что надо включить в жилом корпусе ночью такое, что перегрузило сети? Обогреватели???
Цитата:... в момент возгорания пожарная сигнализация не сработала. Сигнал в Службу спасения «101» поступил в 23:37.
Огонь полностью уничтожил один из деревянных корпусов. В момент возгорания там находилось 42 ребенка. Детей эвакуировали. Поиски троих продолжаются...(с)
А еще- в пож. бассейне не было воды, гидрант был, но сухой.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 16 сен 2017, 18:28

elalex писал(а):Источник цитаты положить рядом на голый бетонный пол зачищенные провода с подключенными через автомат В13 (потом и В20) фазой и нолем
- набросать сверху бумажек
- сделать под бумажками КЗ
- посмотреть, будет ли пожар
- повторить эксперимент несколько раз. По возможности, с бюджетными и брендовыми автоматами.

Проведи с начало на себе,а патом советуй другим.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 16 сен 2017, 20:56

1.Редко работаю в голых стенах.
2.Постараюсь на первом этаже выбросить провода на улицу. Может, и видео выложу.
3.А что, на форуме есть трусы, которые побоятся сделать КЗ?
Последний раз редактировалось elalex 16 сен 2017, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Леопольд » 16 сен 2017, 21:12

Свидетели говорят - проводка искрила. Электриков арестуют?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 16 сен 2017, 22:03

Если будет подозрение, что это их вина. Обычно наказывают начальников разного уровня.
Лагерь муниципальный, поэтому народ обвиняет городское начальство:
https://www.radiosvoboda.org/a/news/28739362.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/09/16/7155369/
http://dumskaya.net/news/hudruku-pogibs ... -077088///
https://www.obozrevatel.com/society/uzh ... inovat.htm
По фото вложения видно, что проводка была открытая по дереву. Вот так строить деревянные дома. Я бы себе строил из пено- или газобетона.
Вложения
picturepicture1505518129235185871990536557.jpeg
Последний раз редактировалось elalex 17 сен 2017, 03:10, всего редактировалось 6 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Восток » 16 сен 2017, 22:23

Леопольд писал(а):Источник цитаты Свидетели говорят - проводка искрила.

Есть в славянском языке такие прекрасные слова
Очевидец ---- человек который видел события своими глазами в деталях
Свидетель --- человек который видел события, но не во всех деталях
Изследовать -- человек который последовательно собирает цепочку от первого звена до последнего звена
Звон колокола можно услышать на огромное расстояние, но слышащий звон на большом расстоянии от колококола, никогда не познает какой это колокол и с чего он изготовлен.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 16 сен 2017, 23:01

По Викисловарю, очевидец и свидетель - синонимы, исследователь - тот, кто ведёт исследования, и неважно, каким путем - анализа или синтеза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 17 сен 2017, 08:28

Леопольд писал(а):Источник цитаты Свидетели говорят - проводка искрила. Электриков арестуют?


Если она была в металлорукаве, что там видно?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение bingook » 23 сен 2017, 00:20

Магистраль идет АВВГ проводами 16.
От изоляторов идет ВВГ 4.
1. Стремает скрутка в районе изоляторов алюминий+медь. Чем рекомендуете заменить? Скрутка по дождем.
2. Стоит ли заменить ВВГ 4 на СИП от изоляторов до щита (счетчика)? Или просто обновить кусок ВВГ 4 на свежий?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 23 сен 2017, 03:20

1.Конечно, прямого контакта меди и алюминия на столбах быть не должно - только через железо или медно-алюминиевые штуки. Если соединение происходит при Вас, дайте монтерам загерметизировать соединение чем-то атмосферостойким. Лично я заливал смолой.
2.Вообще, скрутка где?
3.Знаете о проблемах подсоединения алюминия к автоматам?
4.Нормальный ВВГ служит не менее 30лет, его "освежение" ничего не изменит.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 23 сен 2017, 07:33

bingook писал(а):Источник цитаты 1. Стремает скрутка в районе изоляторов алюминий+медь. Чем рекомендуете заменить? Скрутка по дождем.
2. Стоит ли заменить ВВГ 4 на СИП от изоляторов до щита (счетчика)? Или просто обновить кусок ВВГ 4 на свежий?

1.Р-645
P 645 (1)-500x500.jpg

2. Если изоляция начала портится,то поменять целиком ввод,от спуска до АВ.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Olegkhm
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 май 2018, 14:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Olegkhm » 06 июн 2018, 16:05

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, Я хотел поставить вводной автомат на 32А, но электрик сказал, что 32 нельзя, только 25. Поставили 25 и опломбировали. Теперь СИП заходит в дом, поставить груповой (на все здание) автомат меньшего номинала для селективности не хочется, так как теряю потребление. Поставить такой же, боюсь что при КЗ будет выбивать оба. Слышал, что можно подбирать с разными характеристиками, т.е на опоре 25 Д, а в доме 25 В или С для того, чтобы не приходилось бегать к столбу. Так ли это?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 06 июн 2018, 16:54

1.Это хорошо, что разбираетесь в защитных характеристиках и знакомы с селективностью.
2.Сначала нужно поговорить о принципах выбора автоматов в частном доме.
Кроме всего прочего (скажем, технических условий - для вводного автомата), автоматы должны соответствовать токам петель Фаза-ноль тех групп, которые они защищают.
3.Для полного понимания ситуации нужно перемерять все петли и посчитать их токи КЗ. Знаете, как это сделать подручными средствами - чайником и вольтметром? На форуме про это есть моя тема.
4.Когда в руках будет таблица токов КЗ всех групп с измерениями и расчетами для самых дальних концов всех групп, и с автоматами этих групп - продолжим разговор.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Olegkhm
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 май 2018, 14:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Olegkhm » 06 июн 2018, 20:33

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Это хорошо, что разбираетесь в защитных характеристиках и знакомы с селективностью.
2.Сначала нужно поговорить о принципах выбора автоматов в частном доме.
Кроме всего прочего (скажем, технических условий - для вводного автомата), автоматы должны соответствовать токам петель Фаза-ноль тех групп, которые они защищают.
3.Для полного понимания ситуации нужно перемерять все петли и посчитать их токи КЗ. Знаете, как это сделать подручными средствами - чайником и вольтметром? На форуме про это есть моя тема.
4.Когда в руках будет таблица токов КЗ всех групп с измерениями и расчетами для самых дальних концов всех групп, и с автоматами этих групп - продолжим разговор.


3. А если автомат на дом один? Неправильно, но пока так. В щитке пока 4 автомата,(был 1ф ввод) 1-дом, 2-гараж,3 будка, 4 -на уличную розетку.На дом автомат один, так как ответвлений от питающего кабеля нет(одна общая група). Мне нужно выбрать автомат на новый ввод 3-х фазный в дом (на дом одна фаза, на мощные потребители вторая фаза, на гараж и будку третья), но так, если будет перегрузка на какой либо фазе или кз, чтобы выбивало 3-х фазный автомат в щитке а не на опоре.
4. Если автомат один, то есть одна общая группа на дом значит и петлю надо измерять одну?
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 06 июн 2018, 20:50

... Мне нужно выбрать автомат на новый ввод 3-х фазный в дом (на дом одна фаза, на мощные потребители вторая фаза, на гараж и будку третья), но так, если будет перегрузка на какой либо фазе или кз, чтобы выбивало 3-х фазный автомат в щитке а не на опоре...(с)
Вам нужно не автомат выбрать, а схему и логику обеспечения электрикой хозяйства. Зачем вам обесточенное ВСЕ при перегрузе в гараже или будке и наоборот??? Не, если так вас устраивает- в потемках искать причину, ради бога.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 06 июн 2018, 21:03

1.У вас стоит комплексная задача спроектировать схему питания участка, и выбор вводного автомата - только один из пунктов.
В начале этой темы я объяснял, как это делается. Повторять всё не буду, но кое-что скажу.
Никаких 3-фазных автоматов на участке быть не должно.
Если вам хватит для дома мощности одной фазы - стоит сделать ручной избиратель лучшей фазы.
2.Повторяю - все автоматы выбираются исключительно после измерения существующих и планируемых линий. Для планируемой линии - кабель нужной длины раскладывается по земле или дому, потом меряется.
3.Найдите на форуме мою типичную схему питания (наверно, в разделе Проектирование внутреннего электроснабжения) и рисуйте свою.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя