Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

mastervictor писал(а):Источник цитаты очень грубый персонаж

Согласен, надоел этикет и дипломатия.

Алекс писал(а):Источник цитаты что скрывается под выражением "в специализированных электрических фирмах" ? Там, что не торгуют?

Есть помещение, одно или много, сидят менеджеры по направлениям. Есть сайт фирмы с прайсами. Звоню туда, обычно своему менеджеру, спрашиваю цену и наличие на складе. Если есть, прихожу, плачу налом (хотя им запрещено), мне выписывают счет-фактуру якобы для оплаты через банк - это хоть какой-то документ для заказчика, хотя юридической силы не имеет. Выписывают расходную накладную на склад. Иду на склад, забираю. Если склад далеко, менеджер может по дороге завезти автомат и в свой офис, чтобы мне было ближе. Однажды операция продажи произошла в метро.
Если нужного нет, обещают провезти за 2 недели, при возможности и желании можно подождать. Раньше при моей хорошей репутации не брали предоплату.
Некоторые аппараты в супермаркетах встречаются крайне редко (УЗО типа А) или вообще никогда не продавались (автоматы В13), в этих случаях фирмы - единственный путь покупки.

elalex писал(а):Источник цитаты Составьте коллективную петицию к админу, чтобы меня выкинуть из форума, я не буду сильно упираться.

Никаких петиций не будет ни к вам ни к кому-либо еще, по крайней мере у меня. Но вот что бы я ввел здесь на форуме, так это наказания за пренебрежение НТД или за их вольную трактовку. В самом деле, повторюсь, я не встречал проблем с эксплуатацией электроустановок, выполненных в соответствии с НТД, а вот ЭУ, выполненные вопреки НТД доставляют проблемы, часто с неприятными исходами. Ну не желаете вы выполнять НТД, ради бога, других-то зачем в это втягивать?

А что, разве я втягиваю? Неужели мой авторитет так высок?

elalex, форум читают люди с разной подготовкой и им такой подход к электрике к чему. Пожалуйста, придерживайтесь Правил.

tupos писал(а):Источник цитаты наказания за пренебрежение НТД или за их вольную трактовку

Предлагаете считать НТД непогрешимой Библией и наказывать за ересь?

tupos писал(а):Источник цитаты я не встречал проблем с эксплуатацией электроустановок, выполненных в соответствии с НТД, а вот ЭУ, выполненные вопреки НТД доставляют проблемы, часто с неприятными исходами.

Естественно, лучше выполнять плохие правила, чем не выполнять никаких. Почему-то создалось впечатление, что я отрицаю все правила. А я отрицаю только десяток.
В теме "Оплавилась изоляция перемычки" раздела "Заземление и молниезащита" описан случай проблемы с эксплуатацией электроустановки, выполненной в соответствии с НТД.

tupos писал(а):Источник цитаты форум читают люди с разной подготовкой и им такой подход к электрике ни к чему. Пожалуйста, придерживайтесь Правил.

Всякая учеба должна не обожествлять правила, как это делают подневольные люди, а показывать их объективно, т.е. по возможности со всеми достоинствами и недостатками. Показывайте достоинства сами, я буду показывать недостатки.
Я теоретически придерживаюсь правил на 99%.

spereext писал(а):Источник цитаты было бы оптимальным делать 3ф ввод на плиту и не завышать уставку вводного автомата

1.Делать 3-фазный ввод на плиту рискованно - а вдруг внутри нее или на подходе оборвется ноль?
2.Уставку завышать не надо нигде.

Согласно техусловиям на подключение, у вас есть ограничение по максимальному току/мощности. Без вводного автомата общая нагрузка с отходящих линий может превысить эти значения. Поэтому, без вводного автомата на определенный ток, вам подключение не разрешат.

elalex писал(а):Источник цитаты

spereext писал(а):Источник цитаты было бы оптимальным делать 3ф ввод на плиту и не завышать уставку вводного автомата

1.Делать 3-фазный ввод на плиту рискованно - а вдруг внутри нее или на подходе оборвется ноль?
2.Уставку завышать не надо нигде.

1- даже если это конструкцией/инструкцией предусмотрено? Если рассчитывать на эти все "если". то незачем вообще провода тащить в дом. Ну с какого перепугу должен оторваться именно ноль, а не другой проводник, если все они сделаны одного сечения и с одного материала? Если на это оглядываться, что этот злополучный ноль везде так себя ведет, то его надо дублировать?
2- таки да!

ПАВ: "Ну с какого перепугу должен оторваться именно ноль, а не другой проводник"
Я дилетант, но всегда читал только про отгорание "0", а про отгорание фазы (до сегодняшнего дня) пока не слышал, да и нас сейчас учат, что почему то именно на N возникают (не знаю как правильно) максимальные токовые нагрузки. По поводу плиты - если у вас 3-х фазный ввод, то лучше и питать её (если предусмотрено конструкцией/инструкцией) по 3-х фазной схеме -лично моё мнение.

При обрыве нуля или при отсутствии контакта нулевого провода всегда возникают неприятные и даже опасные моменты как для электроприемников, так и для людей.
При исчезновении контакта в фазных проводниках, если нагрузка не электродвигатель, ничего опасного не произойдет.

tupos » :При обрыве нуля или при отсутствии контакта нулевого провода всегда возникают неприятные и даже опасные моменты как для электроприемников, так и для людей.
Можно поподробнее - есть фаза, но нет ноля - прибор не работает - в чём опасность? (кроме если чел полезет сразу ковырять потребитель)

Кактус, а вы не цепляйтесь к тексту, а рассмотрите такую ситуацию: жилой дом, система TN-C, однофазный ввод, корпус ЭУ занулен, происходит обрыв (или пропадание контакта) нулевого провода - на зануленном корпусе получаем напряжение. Это безопасно? Нет.

Еще. Аналогичная ситуация, только трехфазный ввод. При обрыве нуля ко всему прочему получаем еще и перенапряжение, отчего велика вероятность выхода из строя электроприемников.

tupos писал(а):Источник цитаты Кактус, а вы не цепляйтесь к тексту, а рассмотрите такую ситуацию: жилой дом, система TN-C, однофазный ввод, корпус ЭУ занулен, происходит обрыв (или пропадание контакта) нулевого провода - на зануленном корпусе получаем напряжение. Это безопасно? Нет.
Еще. Аналогичная ситуация, только трехфазный ввод. При обрыве нуля ко всему прочему получаем еще и перенапряжение, отчего велика вероятность выхода из строя электроприемников.

Да я не собирался даже цепляться (мне просто интересно). При такой схеме всё понятно (мы с Вами уже общались - предлагал РН+ контактор для разрыва всех проводников - уговорили РЕ подключать не буду просто).
Объясните (только просьба на пальцах) откуда перенапряжение - ведь если нет N, то и току стекать вроде как некуда? (я просто не совсем понимаю как при 3-х фазах напряжение между 2-я любыми составляет 380, а при соединении с N любой из фаз - 220??? )

ПАВ писал(а):Источник цитаты инструкцией предусмотрено

Инструкцией предусмотрена ВОЗМОЖНОСТЬ, а не ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ 3-фазного подключения.

ПАВ писал(а):Источник цитаты незачем вообще провода тащить в дом

Трусу и паникеру - да, смелому и умному - нет.
Вы меланхолик?

ПАВ писал(а):Источник цитаты должен оторваться именно ноль

Точно так же спрашивают меня и заказчики - а чего это ... должен ...
Я отвечаю: не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ.
Я так понимаю, Вам более близка позиция заказчиков, а не электриков? Вы понимаете разницу между ними? Вы вообще чувствуете себя профессиональным электриком?

ПАВ писал(а):Источник цитаты именно ноль, а не другой проводник

Именно ноль потому, что вероятность обрыва чего-то больше вероятности соединения чего-то с чем-то.

ПАВ писал(а):Источник цитаты надо дублировать

Конечно, при 3-фазном вводе не мешало бы. Наличие реле напряжения в каждой фазе при этом обязательно.
Кстати, при питании объектов с большим количеством импульсных источников питания 3 фазами, ток в нулевом проводе может быть в 1,73 раза больше фазных. Соответственно и сечение ноля в 2 раза больше фазных.

Кактус писал(а):Источник цитаты лучше

И что, можете сказать, чем лучше?

Кактус писал(а):Источник цитаты лично моё мнение

Очень смелое заявление для любителя.

Кактус писал(а):Источник цитаты в чём опасность

Конечно, смотря в каком месте обрыв ноля. Но из-за обрыва ноля может пропасть питание электронного УЗО, и оно перестанет работать.