Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение A.Li » 28 авг 2017, 20:25

elalex писал(а):Источник цитаты тонкие материи защиты

Разве защита разделена на тонкие и нетонкие материи ?
elalex писал(а):Источник цитаты зоной защиты

elalex писал(а):Источник цитаты зоной реагирования

Разве это не синонимы для защиты АВ ?
Как АВ может защищать линию до себя ? Какая-то глупость пока в глазах, извините.
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 23:57

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты тонкие материи защиты

Разве защита разделена на тонкие и нетонкие материи?
Да, для понимающих - разделена. Скажем, для непонимающих проектировщиков и электриков есть только понятие номинала автомата, а для понимающих существуют ещё и время-токовые характеристики, и измерение петли, и зоны защиты автомата и УЗО, и система заземления

elalex писал(а):Источник цитаты зоной защиты

elalex писал(а):Источник цитаты зоной реагирования

Разве это не синонимы для защиты АВ ?
Как АВ может защищать линию до себя ?.

1.Защита автомата - очень общее понятие. Зоны - уже частное понятие.
2.Автомат защищает линию до себя путем отключения опасного тока в петле. Ток опасен не только ПОСЛЕ автомата, но и ДО него. Не стоит считать, что возможности линии ДО автомата бесконечны.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение A.Li » 29 авг 2017, 02:32

elalex писал(а):Источник цитаты .Автомат защищает линию до себя путем отключения опасного тока в петле
Согласен, я Вас не так понял, я подумал что Вы имеете ввиду почему-то полноценную защиту АВ сформировавшейся петли в силу наличия электроприемника или КЗ ДО АВ. А Вы просто говорите в целом о всей петле.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 29 авг 2017, 10:06

elalex писал(а):Источник цитаты но вправо сдвигать зону защиты нельзя.

Зона защиты вводного АВ,от нижних клем самого вводного АВ,до верхних губок АВ,расположенных "ниже" вводного.
ВЛ защищает АВ в ТП,саму ТП-высоковольтные предохранители ..... и т.д. Это и есть селективность.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 15:54

Кто лучше защищает ВЛ от КЗ у потребителя - автомат на ТП или вводной автомат потребителя? Вообще - можно верить автомату на ТП, если он часами и днями не отключает КЗ на ВЛ? Я так понял, для сетевиков КЗ на ВЛ - вообще не событие, на него реагируют только по жалобам населения.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 29 авг 2017, 19:49

elalex писал(а):Источник цитаты Кто лучше защищает ВЛ от КЗ у потребителя - автомат на ТП

КЗ у потребителя для ВЛ словно дуновения бриза. Оно мало как может вызвать воздействие на ВЛ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 20:39

Уже спрашивал: КЗ на 400А, отключенное как перегруз - для ВЛ (и её потребителей) бриз?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 29 авг 2017, 21:10

elalex писал(а):Источник цитаты Уже спрашивал: КЗ на 400А, отключенное как перегруз - для ВЛ (и её потребителей) бриз?

Перегруз?Отключенное? Как здоровье ваше спрошу. А то беспокоить начинает. КТПН 400кВА. По вашему это 400А на выходе? А что-то мне подсказывает, что нет. А ВТХ стоящей автоматической защиты тем паче выше как её номинал.
Да даже взять старый колхоз с током на 400А. Будет там стоять АВ на 300А. С уставкой In 12.Так при какоМ он токе КЗ должен будет отключиться?Так на в скидку без расчетов в столбик или калькулятора не три тыс с чем то ампер? Так куда ваше КЗ в 400 А тогда попало? Не ДУНОВЕНИЕ ВЕТЕРКА.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 21:27

1.Старый колхоз, ТМ-100, АС-16, КЗ 400А, отключение по перегрузу. Тоже бриз?
2.Человек провел собственную линию на ТП. Тоже бриз? Или свой счетчик ставят на ТП?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 30 авг 2017, 11:55

elalex писал(а):Источник цитаты Кто лучше защищает ВЛ от КЗ у потребителя - автомат на ТП или вводной автомат потребителя?

Не верно стоит вопрос!
Что защищает вводной АВ?-вот правильная формулировка!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 30 авг 2017, 20:00

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Старый колхоз, ТМ-100, АС-16, КЗ 400А, отключение по перегрузу. Тоже бриз?
2.Человек провел собственную линию на ТП. Тоже бриз? Или свой счетчик ставят на ТП?


Каким боком индивидуальная электроустановка малой мощности должна быть как то натянута для сравнения на городские обще магистральные сети?
Или считаете, что у всех такие электроустановки по ТХ стоят как у этого человека?
У нас тоже имеют в городе таких потребителей с индивидуальным трансформатором который питает чисто одного ибо других рядом нет. Старая колхозница 100 кВА. Потребитель один. ТР защищен 125А АВ с уставкой In 12. И чтобы он отключился по обще магистральной линии должно прилететь не мение 1500А. Замучится пыль глотать потребитель вызывая такие токи КЗ по своей медяшки в 1.5кв.мм.
mastervictor писал(а):Источник цитаты Что защищает вводной АВ?-вот правильная формулировка!

По общим формулировкам он ни от чего не защищает его задача только как коммутационного аппарата для снятия напряжения. И подчеркну для elalex, не автоматического отключения.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 30 авг 2017, 20:25

1.Вообще-то я не утверждал, я предполагал и спрашивал про ситуацию с ТМ-100, АС-16, вводным С40 и током КЗ 400А, отключенным по перегрузу за 7с. АС-16 и линия при этом не повредится?
2.Про медяшку 1,5кв речи не было, КЗ считается - было на выходных клеммах вводного автомата. Про реальность моего теоретического случая в реальной жизни разговора нет. Если теоретически это возможно - нужно это учитывать. Четкого ответа не получил.
3.Кто-то считает вводной автомат только рубильником (интересно, кто еще?), а кто-то - и как ограничитель потребляемой мощности, и как защиту.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение электрик » 30 авг 2017, 20:43

Успокойтесь Коллеги! Давайте перейдём к конструктивному диалогу. (на 1.5кв - 10А. на 2.5кв - 16А) есть возражения?
ПАВ
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 674
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение ПАВ » 30 авг 2017, 20:51

электрик писал(а):Источник цитаты Успокойтесь Коллеги! Давайте перейдём к конструктивному диалогу. (на 1.5кв - 10А. на 2.5кв - 16А) есть возражения?

Это из каких источников?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 30 авг 2017, 20:54

elalex писал(а):Источник цитаты АС-16 и линия при этом не повредится?

Повредиться там где тоньше.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Про медяшку 1,5кв речи не было, КЗ считается - было на выходных клеммах вводного автомата. Про реальность моего теоретического случая в реальной жизни разговора нет. Если теоретически это возможно - нужно это учитывать. Четкого ответа не получил.

Вашей персоне надо излагать как то по другому? От КЗ потребителя будет защищать оперативный автоматический выключатель установленный на определенную линию электропитания. Но не как не вводной. Так как номинал таких аппаратов будет раза в 3 выше чем может выдержать линия электропитания в которой возникло КЗ. И за её сохранность будет отвечать только оперативный аппарат.
Так что ваш изначальный вопрос что лучше защищает АВ ТП или вводной АВ потребителя. То вам прямой ответ ни тот ни этот.
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Кто-то считает вводной автомат только рубильником (интересно, кто еще?), а кто-то - и как ограничитель потребляемой мощности, и как защиту.

Как-то с него ограничитель мощности весьма плохой. По простой причине 25А аппарат не способен обеспечить ограничения при выделенной мощности 6,5кВт.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 30 авг 2017, 20:56

электрик писал(а):Источник цитаты Успокойтесь Коллеги!

Да никто не кричит.
электрик писал(а):Источник цитаты Давайте перейдём к конструктивному диалог

А это разве не конструктивный диалог?
электрик писал(а):Источник цитаты на 1.5кв - 10А. на 2.5кв - 16А) есть возражения?

Нет.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 30 авг 2017, 21:02

Константин писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты АС-16 и линия при этом не повредится?

Повредиться там где тоньше.
Т.е. может и повредиться?
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Про медяшку 1,5кв речи не было, КЗ считается - было на выходных клеммах вводного автомата. Про реальность моего теоретического случая в реальной жизни разговора нет. Если теоретически это возможно - нужно это учитывать. Четкого ответа не получил.

Вашей персоне надо излагать как то по другому? От КЗ потребителя будет защищать оперативный автоматический выключатель установленный на определенную линию электропитания. Но не как не вводной. Так как номинал таких аппаратов будет раза в 3 выше чем может выдержать линия электропитания в которой возникло КЗ. И за её сохранность будет отвечать только оперативный аппарат.
Так что ваш изначальный вопрос что лучше защищает АВ ТП или вводной АВ потребителя. То вам прямой ответ ни тот ни этот.
Интересное мнение: Если вводной автомат потребителя прекращает опасный ток - это не считается защитой.
Защитой считается только то, что делает автомат на ТП.


elalex писал(а):Источник цитаты 3.Кто-то считает вводной автомат только рубильником (интересно, кто еще?), а кто-то - и как ограничитель потребляемой мощности, и как защиту.

Как-то с него ограничитель мощности весьма плохой. По простой причине 25А аппарат не способен обеспечить ограничения при выделенной мощности 6,5кВт.

Уж какой получился - такой и ограничитель. Не видел я других ограничителей в натуре, только по Инету.
Последний раз редактировалось elalex 30 авг 2017, 21:51, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 30 авг 2017, 21:07

электрик:
Есть возражение: эти автоматы нерационально ограничивают максимальную пропускную мощность линий. Линии можно нагружать больше.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Константин » 30 авг 2017, 21:32

elalex писал(а):Источник цитаты Т.е. может и повредиться?

100% проводка у потребителя, а не А-16 ВЛ.
elalex писал(а):Источник цитаты Интересное мнение: Если вводной автомат потребителя прекращает опасный ток - это не считается защитой.
Защитой считается только то, что делает автомат на ТП.

Это сугубо ваше мнение.
elalex писал(а):Источник цитаты Уж какой получился - такой и ограничитель. Не видел я других ограничителей, только слышал.

Плохо когда чл хватает навыков зайти сюда на форум, а по другим источникам ресурсов нет. Зайти на оф сайт того же меандер,новатек,ЗПРОМ и др не судьба.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 507
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 30 авг 2017, 21:49

1.ВЛ на АС-16 выдерживает 7-секундный 4-кратный номинальный ток? Если данных нет - нужно считать, что не выдерживает.
2.Разговор только о защите ВЛ вводным автоматом потребителя.
3.Может, кто скажет своё определение защиты? Что это такое?
4.Я не видел ограничителей в натуре.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость