Выбор вводного автомата

[IliaBkmz]

Что-то я совсем запутался.
Беру чайник около 2000Вт, приблизительно 10А
От вводного автомата- всего один провод - на конце которого розетка.
Цепляю к розетке тестер (к фазе и нолю), туда же чайник.
Тестер показывает 220, включаю чайник - 210...
Проделал несколько раз, падение всегда 10, разделив которое на ток чайника, то есть 10 А получил 1
Далее делю рабочее напряжение на полученное сопротивление и получаю Iкз- 220 А (что логично)

И что мне это все дает?

Сейчас вводной стоит D32, а по таким измерениям мне вводной на16 только пройдет?
Толи я что то не понимаю, то ли померил чего не так...Может провод от вводного нужно помощнее? А то сейчас тонкий кинут...

[Rustok]

D32. У этого автомата условный ток отключени 32*1,45 = 46,4А . То есть он в холодном состоянии в течении не дольше часа будет прогонять через себя такой ток, а для него нужен кабель сечением 10 кв.мм медный или 16 кв.мм алюминия. А у вас, говорите, тонкий кабель кинут.
А какой конкретно ставить автомат, это в идеале узнать сечение кабеля и какой металл жилы и тогда, думаю, вам подскажут. Ну а групповые автоматы, как я уже понял, лучше ставить B13. 13*1,45=18,85А = 4147 Вт, что вполне хватит для одновременного включения 2-3 мощных приборов.
Этим сообщением я больше хочу понять, правильно ли я понимаю принцип выбора автомата и кабеля, который он защищает

Числа брал отсюда

[elalex]

IliaBkmz:
1.Я рад, что на форуме четко усвоили методику измерения и вычисления тока КЗ. Но совсем не рад, что некоторым непонятно, зачем его знать.
2.Я так понял, там у вас строительство с одной розеткой. Неплохо бы сказать.
3.При КЗ в этой розетке какой-то автомат, питающий эту розетку, должен гарантированно отключаться. Не буду утверждать, лучше задам вопрос: как сами думаете, автомат отключится?
4.Вводные автоматы D нормальны для города, в деревне они не проходят. Если уже запломбирован - пусть остается. Но когда поставите распред.щит в доме и проложите к нему кабель - перемеряйте петлю Фаза-ноль для вводного автомата. Думаю, он не пройдет по току КЗ.
Для новостроек в деревне, когда нужно поставить неизвестно какой вводной автомат, я предлагаю не надеяться, что первый выбор окажется удачным. Предлагаю думать, что вместо или последовательно с автоматом первого выбора придется поставить автомат второго выбора.

[Rustok]

Источник цитаты Не буду утверждать, лучше задам вопрос: как сами думаете, автомат отключится?

Из его вопроса мне показалось, что он ответ знает.

[elalex]

Rustok:
1.Вводной автомат выбирается и по условию перегруза, и по условию отключения тока КЗ.
С выбором по условию перегруза проблем нет - это легко делается по сечению отходящего кабеля. С выбором по условию отключения КЗ сложнее - требуются измерения, расчеты и рассуждения.
2.У IliaBkmz проблема со вторым.
3.Для себя, на всякий случай, знайте, что не более 10% всех автоматов В13 отключатся при верхнем предельном токе около 13*1,45=18,85А = 4147 Вт. Еще не более 10% автоматов В13 отключатся при нижнем предельном токе 13•1,13=14,69А. Остальные 80% автоматов В13 будут разбросаны в промежутке между 14,69А и 18,85А. Думаю, по нормальному закону распределения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределение
Из группы автоматов В13 наибольшее их количество будет отключаться по перегрузу при токе (14,69+18,85)/2=16,77А, что вполне вписывается в номинал розетки.
Вот такое приложение теории вероятности к выбору автоматов.

[elalex]

Rustok, если ему важно - пусть явно подтвердит. Всегда лучше не догадываться и верить, а знать.

[Константин]

Источник цитаты Если данных нет - нужно считать, что не выдерживает.

От куда такая диктатура? Что нужно так считать.

Источник цитаты 2.Разговор только о защите ВЛ вводным автоматом потребителя.

У ВЛ своя защита у генератора(Трансформатора).

Источник цитаты 3.Может, кто скажет своё определение защиты? Что это такое?

Источник цитаты 4.Я не видел ограничителей в натуре.

Теперь увидел. А то как из лесу.

[elalex]

Источник цитаты

Источник цитаты Если данных нет - нужно считать, что не выдерживает.

От куда такая диктатура? Что нужно так считать.
Я никому ничего не диктую. Нужно - означает предлагаю.

Источник цитаты 4.Я не видел ограничителей в натуре.

om-01-24(1).jpg

om-310.jpg

14060273174f3eb6b3480c87e9942bf0217085807c.jpg

image26386.JPEG

limit_om_3.jpg

Теперь увидел. А то как из лесу.

Картинка - это не натура. Натура - когда в руках. Картинки я видел.

[Константин]

Источник цитаты

Источник цитаты Если данных нет - нужно считать, что не выдерживает.

От куда такая диктатура? Что нужно так считать.
Я никому ничего не диктую. Нужно - означает предлагаю.

Источник цитаты 4.Я не видел ограничителей в натуре.

om-01-24(1).jpg

om-310.jpg

14060273174f3eb6b3480c87e9942bf0217085807c.jpg

image26386.JPEG

limit_om_3.jpg

Теперь увидел. А то как из лесу.

Картинка - это не натура. Натура - когда в руках. Картинки я видел.

Могу показать и на руках. Только на своих, а не ваших.

[IliaBkmz]

Источник цитаты а для него нужен кабель сечением 10 кв.мм медный или 16 кв.мм алюминия. А у вас, говорите, тонкий кабель кинут.

До вводного автомата - идут 16 алюминия. А вот после него и щетчика - кинут тонкий - на одну единственную розетку... Когда это все подключал - еще и крыши у дома не было - нужно было сделать хоть как-нибудь... Естественно - от вводного щитка к распределительному(или не знаю как правильно назвать) - пойдет другой провод... ВОТ тут и возникает вопрос- с другим кабелем после автомата - петля фазы ноль- изменится? Скорее всего кабель будет 10-ка или ВВГнг-6*5в параллели...

2.Я так понял, там у вас строительство с одной розеткой. Неплохо бы сказать.

Все верно. Как раз от этого и хочу уйти...

3.При КЗ в этой розетке какой-то автомат, питающий эту розетку, должен гарантированно отключаться. Не буду утверждать, лучше задам вопрос: как сами думаете, автомат отключится?

Конечно, нет, но это уже не важно. Тогда нужно было после этого автомата - поставить второй, на одну розетку и уже от него кинуть провод, НО это я сейчас понимаю, а тогда электрик, что делал - сказал и "так сойдет"-времянка же...
Сейчас я не могу понять другой вопрос: по кабелю СИП 16 - я могу получить 13 кВт, автомат мой столько не пропусти... Максимум менее чем на час 10кВт... Но по измерениям петли - автомат великоват...ЧТО Я ПОНИМАЮ НЕ ТАК? Нужно кинуть после вводного автомата - правильный провод(например ВВГнг-6*5в параллели)и померить уже с ним?
А вот как раз для питания розетки, по расчетам петли - получается 16A как раз можно ставить, так?

4.Вводные автоматы D нормальны для города, в деревне они не проходят. Если уже запломбирован - пусть остается. Но когда поставите распред.щит в доме и проложите к нему кабель - перемеряйте петлю Фаза-ноль для вводного автомата. Думаю, он не пройдет по току КЗ.

Вот именно по этому я и прижился на этом форуме...Так как один специалист мне продал комплектующие для сборки щитка, второй-собрал предварительно сказав-сойдет... Для меня тогда - буква на автомате - была просто буквой...

[Rustok]

Источник цитаты ВОТ тут и возникает вопрос- с другим кабелем после автомата - петля фазы ноль- изменится?

Считаю, что этими изменениями можно пренебречь.

Источник цитаты Сейчас я не могу понять другой вопрос: по кабелю СИП 16 - я могу получить 13 кВт, автомат мой столько не пропусти... Максимум менее чем на час 10кВт... Но по измерениям петли - автомат великоват...ЧТО Я ПОНИМАЮ НЕ ТАК?

сопротивление петли фаза-ноль зависит не только от вас и вашей проводки

Источник цитаты второй-собрал предварительно сказав-сойдет

Мне вот тоже "электрик" сделал, что щас переделывать всё нужно + в доме до сих пор не могу разобраться с тем, как он провода кинул для проходного выключателя. Сейчас пока замкнул на одном конце провода между собой, а на другом конце поставил обычный выключатель, чтоб хоть как-то работало. См. тему http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=1326

[elalex]

IliaBkmz:
1.С другим кабелем после вводного автомата - петля фазы ноль- изменится. Придется перемерять петлю и переставить вводной автомат, или добавить второй вводной автомат - последовательно с существующим. Вас это сильно смущает или волнует?
2.Электрик, который сказал, был сумасшедший или негодяй, или обое сразу - обычное дело. Теперь расхлебывайте - это тоже обычное дело.
3.Да, потребителей смущает несоответствие - линия пропустить может, а вводной автомат не позволяет. Примите как данность и перестаньте смущаться - такова жизнь.
4.Если вам сильно нужно побольше кВт - можно пожертвовать селективностью защиты и заменить вводной автомат на В40, это максимум 40х1,45х220=13кВт, если не считать падение напряжения на линии.
5.Но если посчитать падение напряжения на линии, ситуация оказывается куда хуже:
Даже при теперешнем номинальном токе вводного автомата 32А падение напряжения на линии от вашей нагрузки 32х1=32В.
Не знаю, кто там ещё сидит на вашей линии, но я считаю неприличным садить линию больше чем на 10В. Это означает, что ваш максимальный приличный ток 10А, а приличная мощность 2кВт. Если будете брать больше - соседям это не понравится.
6.Вот для чего и делают измерения петель. Ваше измерение показало, что ваша ситуация гораздо хуже, чем можно было ожидать: вы сидите на слабой линии и хотите взять с нее большую мощность. Думаю, и технически, и финансово, и морально - не получится. Нужно было выбирать место для дома поближе к ТП, и саму ТП помощнее. Это называется энергетический аудит нового жилья, я советую всем его делать. Но всем кажется: если есть провода - с электрикой проблем не будет.
2кВт - это дача. Постоянно жить на 2кВт не получится. Ваш дом непригоден для постоянного проживания. Вы у разбитого корыта из-за плохого электроснабжения. Думайте, что делать дальше.
7.Новые жильцы позвали меня сделать ремонт части дома. Ситуация: на дом 1 счетчик, 5кВт, 4 семьи, итого по 5/4=1,25кВт на семью. Счетчик ставят на один адрес, поставить по счетчику на семью нельзя. Пока молчат. Думаю, новым жильцам жить там не получится.

[Леопольд]

Они обречены на установку по счётчику на семью. Иначе поубивают друг друга!

[IliaBkmz]

elalex,
1. Предположим - я поставлю во втором щитке второй вводной автомат, то какой ставить? Или нужно, кинуть провод от имеющегося и померить петлю, а потом уже выбирать?
2. По сути - такие электрики просто лентяи и самоучки - пользующиеся скудным запасом знаний и работающие за скромное вознаграждение...А каждый кто готов учится и ответственно работать в Москве и области- сразу ломит цены... В московской области грамотная бригада от раскрученной фирмы-за один объект(квартира/дом) -берут от нескольких десятков тысяч рублей до пары сотен тысяч... Для меня-такие фирмы просто не в зоне моего благосостояния...
3. Да вводной автомат я поменять могу - но смотрю смысла в этом не много...Проще и дешевле поставить второй...так как замена этого - это вызов электрика от СНТ,а это отключение подачи на столбе и т.д....
4, 5, 6. Спасибо, большое за подробное разъяснение. Вопрос с мощностью линии, "глупым" подключением и т.д. - решить пытаюсь не только я, но это все не быстро (суды и бюрократия- растягивают все на годы)...
7.Это худшая ситуация,знаю по себе... У самого сейчас на три семьи и один счетчик... Негаданно нежданно соседу пришло в голову перенести мой питающий провод, что проходит от счетчика по его части дома, переподключить -переподключил и перепутать провода местами не забыл

[elalex]

Леопольд:
1.А у них еще и газовое отопление общее. Я предложил попробовать официально разделиться - выделить долю каждой семьи в общем доме в натуре. Вроде для этого должно быть согласие всех, а его нет.
2.У меня есть в общей совместной собственности с сестрой квартира от отца - тот же глухой случай.
3.Если думаешь про будущее наследников - нельзя передавать им наследство в совместное пользование. Только продать и деньги поделить.

[elalex]

IliaBkmz, вы, как семья, поняли свою электрическую ситуацию? Сможете или не сможете прожить на 2кВт? Дом пригоден для жилья или нет? Может, пора признать свою ошибку и убегать оттуда побыстрее?
Без четкого ответа на эти вопросы дальнейшие разговоры про детали бесполезны. Соберитесь на семейный совет и примите главное решение.

[IliaBkmz]

Источник цитаты Сможете или не сможете прожить на 2кВт?

Источник цитаты Если будете брать больше - соседям это не понравится.

elalex, я оставлю тот автомат что есть и буду брать свои 7... Понравится ли это соседям? Да не имеет значения, часть из них живут круглый год и свои кВт они берут меня не спрашивая... На деле - проблема линии - известна давно, для поднятия мощности (а такая возможность есть - подстанция от меня в 300метров) - нужно менять кабель... А чем быстрее - всем не станет хватать мощности, тем быстрее люди согласятся сбросится на новый кабель (что вполне подъемно). С председателем я переговорил, он сказал- бери сколько хочешь - главное не воруй и оплачивай...

Источник цитаты Может, пора признать свою ошибку и убегать оттуда побыстрее?

Я бы сменил участок, по ряду более веских причин, НО как уже не однократно и говорил, участок в том же районе,той же площади, но в населенном пункте (а именно это гарантирует законные кВт и мощность, подключение в газовую магистраль и т.д.)- стоит порядка 6-8млн. руб. Прибавляем стоимость строительства дома, подключение к газу (500 - 1000000руб) и понимаем, что таких денег просто нет...
Ну а в целом бежать от проблем- это не решение, в новом месте будут свои новые... может не с электричеством или не с дорогой,НО они точно будут...

[elalex]

1.Тогда:
- готовьтесь к снижению напряжения на 5В за каждый свой или чужой кВт, т.е. к сети 150В
- готовьтесь ставить стабилизатор с малым низшим напряжением. Не забывайте - чем ниже напряжение, тем меньше можно снять со стабилизатора.
- про потребляемые 13кВт, очевидно, нужно забыть. Сколько можно взять - выяснится после прокладки линии в дом, снятия статистики напряжения и установки стабилизатора.
2.Раньше был вопрос про второй вводной автомат во втором щитке. Это какой автомат в каком щитке? Если новый в дополнение к существующему, то автоматы ставят в начале, а не конце линии, т.е. новый вводной автомат нужно ставить рядом со старым - в том же вводном щитке.
3.Везде правило выбора автомата одиниковое: сначала прокладывается линия, потом измеряется и считается ток КЗ, потом под этот ток КЗ выбирается автомат.
Измерения входящей линии показали, что вводной D32 уже непригоден. Когда проложите линию к домовому распред.щитку, может оказаться непригодным и В32.

[электрик]

elalex. Создай тему. Давайте обсудим. Но только вопрос развернутый в лучших Ваших традициях!

[электрик]

Коллеги прошу Прощения,не дочитал всё сразу.