Выбор вводного автомата

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 16 авг 2015, 22:21

Создаю тему. По мере поступления новых мыслей и идей буду добавлять их в тему безо всякого редактирования, так что логика последовательности сообщений может не соблюдаться.

1.Имеет смысл обрисовать проблему несоответствия ожидаемых параметров планируемой линии в частном доме, и реально получившихся параметров после измерения её сопротивления, расчета тока КЗ и выбора автомата.
2.По-простому, вполне вероятна такая ситуация:
Хозяину нужна линия 5кВт, он прокладывает её ВВГ 3х2,5, измеряет сопротивление, считает ток КЗ, и он оказывается меньше 100А, т.е. для защиты этой линии не годится даже автомат В20, соответствующий мощности 5кВт. Приходится выбирать меньший номинал В16, соответственно уменьшается и мощность, а проложенный ВВГ 3х2,5 недоиспользуется по возможной пропускаемой мощности.
3.У хозяина возникает естественный вопрос: зачем было прокладывать 2,5кв? Может, стоило прокладывать сразу 1,5кв, но 2 линии?
4.Однозначного прямого ответа не вижу. Можно лишь дать простейшие рекомендации:
- не спешить с реализацией задуманной схемы питания и закупать сразу весь кабель
- производить измерения линий, расчет токов КЗ и виртуальный выбор автоматов как можно чаще, сначала входящую линию сразу после счётчика, потом входящую линию на входе в распредщит в доме, потом одну пробную групповую линию на самой дальней розетке
- непрерывно анализировать ситуацию и вовремя остановится, если реальное положение сильно отличается от планируемого.
5.Сети и проектировщики пользуются идиотским расчетами: сети смотрят только на потребляемые киловатты, а проектировщики догадываются: сколько скруток на ВЛ и какое их сопротивление. Сетям наплевать, сгорит ваш дом или нет. Им главное - чтобы осталась целой их линия. У вас и сетей разные интересы, в том числе и в вопросе заземления. Осознайте эту разницу. Скажем, вводной автомат защищает и ваш дом, а не только их сеть. И говорят: ставь автомат 25А или 40А - только сумасшедшие или негодяи. Нормальные люди всегда указывают защитную характеристику и обосновывают ее, и номинал расчетами.
6.Когда сети настаивают на установке очень определенного автомата (защитная характеристика+номинал), спросите специалистов сетей: а если в доме будет КЗ до групповых автоматов, и вводной автомат его не отключит - что тогда будет? Если будут говорить, что отключит, переспросите: откуда они знают, что отключит?
И сами задумайтесь: откуда известно, что отключит? Как можно быть уверенным без измерения петли? Зачем ее меряют вообще? От нехрен делать?
7.Попался на глаза:
http://www.news.elteh.ru/arh/2014/89/09.php
Пишут, что модульные (бытовые) АВ в подавляющем большинстве не могут быть использованы в электрических цепях, подверженных протеканиям импульсных токов при прямых попаданиях молнии в систему молниезащиты объекта или непосредственно во ввод электропитания, что особенно актуально для воздушного ввода в объект.
Для гарантии неразрушения вводного автомата от молнии нужно ставить АВ в литых корпусах, имеющих отключающую способность Icu не менее 40/25 кА для сетей 230/400 В соответственно. Они лучше всего показали себя при совместных испытаниях как с УЗИП класса I+II, так и без УЗИП.
Другими словами: те, кто ставит вводными бытовые автоматы, должны воспринимать как ожидаемое - разрушение вводного автомата при ударе молнии
8.Вводной автомат частного дома выбирается не только по мощности, но и по параметрам вводной питающей линии. Всегда более жестким условием оказываются параметры линии: автомат, пропускающий заданную мощность, не подходит по току КЗ.
Последний раз редактировалось elalex 04 окт 2017, 12:14, всего редактировалось 5 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Rumato » 17 авг 2015, 00:18

И в чем смысл темы?
Вводной автомат ставится в зависимости от разрешенной мощности.
Его номинал выбрать нельзя.
Что обсуждать?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение tupos » 17 авг 2015, 09:22

Да, какой смысл создавать темы в таком стиле "Создаю тему"?

Как справедливо отметил Rumato, номинал расцепителя прописывают в Технических условиях. Выбрать мы можем лишь тип автомата, который определяет способ присоединения кабелей к нему.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 17 авг 2015, 09:30

tupos писал(а):Источник цитаты номинал расцепителя прописывают в Технических условиях.

+1
А вот как сейчас считают,на 5 кВТ,прописывают ВА на 32А?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение tupos » 17 авг 2015, 10:16

mastervictor, ТУ выдают до 15 кВт включительно.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 17 авг 2015, 10:19

tupos писал(а):Источник цитаты ТУ выдают до 15 кВт включительно.

Их выдают,и на большую мощность!
Вы не поняли вопроса,перечитайте!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение tupos » 17 авг 2015, 10:23

mastervictor, больше 15 кВт уже проект требуют

Вопрос я ваш понял, для 5 кВт 220 В по расчету 22,7 А.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 17 авг 2015, 10:30

Rumato писал(а):Источник цитаты И в чем смысл темы?

Смысл темы в понимании методики выбора номинала и защитной характеристики вводного автомата для разных ситуаций. Методика была описана на сайте, но вопросы продолжают поступать.
Скажем, я заметил, что проектанты выдают только номинал вводного автомата и не дают обоснование защитной характеристики (расчет тока КЗ), т.е. полный бред. По мере возможности я это исправляю - ставлю автомат какой нужно, в селе - последовательно с опломбированным.

Rumato писал(а):Источник цитаты Его номинал выбрать нельзя

Вполне можно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 17 авг 2015, 10:36

tupos писал(а):Источник цитаты больше 15 кВт уже проект требуют

Это вопрос второй,опустим его!
tupos писал(а):Источник цитаты для 5 кВт 220 В по расчету 22,7 А.

Вот и я про что!Раньше прописывали 25А,понятно,ближайший к расчетному,а сейчас прописывают,после смены персонала "сектора перспективного развития",32А!
Потому и спросил,может я чего то не знаю?!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Rumato » 17 авг 2015, 11:50

elalex,
Наверно я туплю. Номинал должен быть прописан в проекте, да мы можем запросить хоть 200 кВт, но дадут столько сколько сети позволяют.
По время-токовой характеристике, ставить В на ввод глупо, это значит самому себя ограничить и лишить иллюзорной селективности.
Вот С на вводе и В на отходящих группах это правильно.
Между С и D на ввод можно выбирать, но это все что можно обсуждать, а в итоге человек поедет в ближайший магазин, увидит, что кроме С ничего нет и на этом все закончится.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 17 авг 2015, 12:53

Rumato писал(а):Источник цитаты Номинал должен быть прописан в проекте

Если в проекте (сельского дома) не указаны защитные характеристики и их обоснования (расчет токов КЗ), то это дерьмо, а не проект, наплевать на него по мере возможности. Тем более, если там TN-C-S. Я видел немного проектов, но они все такие. Проектировщиков нужно убивать.

Rumato писал(а):Источник цитаты иллюзорной селективности

Почему иллюзорной? Вам не приходилось самому ее рассчитывать? Как думаете, если на вводе квартиры D63, а на линиях В13-В20, селективность будет?

Rumato писал(а):Источник цитаты в итоге человек поедет в ближайший магазин

Кому все равно, что будет с его квартирой (домом), им самим и его семьей, действительно так и сделает. Я считаю, что такие люди - скоты.
Нормальный объедет все магазины, купит подходящее, что найдет, остальное закажет. Однажды я ждал 2 месяца, пока мне привезут автомат хар.D из Франции. Теперь знаю наперечет, в каких фирмах они есть на складах.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Алекс » 17 авг 2015, 14:12

elalex писал(а):Источник цитаты Кому все равно, что будет с его квартирой (домом), им самим и его семьей, действительно так и сделает. Я считаю, что такие люди - скоты.
Нормальный объедет все магазины, купит подходящее, что найдет, остальное закажет. Однажды я ждал 2 месяца, пока мне привезут автомат хар.D из Франции. Теперь знаю наперечет, в каких фирмах они есть на складах.
:lol: улыбнуло.
Если нет подходящих автоматов в торговой сети(не готовы они к этому), а заказывать с франции один единственный автомат совсем не дешево и кто будет ждать? Даже более-менее состоятельные заказчики на это смотрят, как на больное воображение.
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Rumato » 17 авг 2015, 14:19

Селективность будет, только в реальности почему то на ввод ставят С50 в квартиру с электроплитами и С25 с газом.
В квартире никто Вас и спрашивать не будет , что Вы хотите.
Поделитесь опытом, как можно наплевать, если например в сельской местности для подключения к сетям Вам говорят - на ввод 25А.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 17 авг 2015, 14:25

В ТУ, наша организация,прописывает просто:"До электросчетчика установить автоматический выключатель ...А."
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение tupos » 17 авг 2015, 14:36

Интересный персонаж, elalex, у него единственное правильное решение - его собственное. На ГОСТы, НТД, их разработчиков, проектировщиков по ним работающие он плюет, более того убить готов.
При этом, не показывает свои работы. что наталкивает на определенные мысли.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение mastervictor » 17 авг 2015, 14:50

tupos писал(а):Источник цитаты у него единственное правильное решение - его собственное.

Я то же это заметил!И очень грубый персонаж!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 17 авг 2015, 14:53

Алекс писал(а):Источник цитаты состоятельные заказчики на это смотрят, как на больное воображение

Автоматы заказываются не в торговой сети, а в специализированных электрических фирмах, откуда регулярно ездят машины к поставщикам. Бросить один автомат в машину - для них не проблема, отдельную плату за это не берут. При хороших личных отношениях можно взять один автомат даже у оптовика. Мне, например, удавалось купить за нал 2-полюсный D13 у ИЭК. Они, конечно, кривились, боялись (не имеют права брать наличку), но давали.
Конечно, времена 2-месячных ожиданий давно прошли. Рядом со мной есть дилер Terasaki, у него на складе есть D.
Если состоятельного заказчика не волнует селективность (да и вообще, что и как сделано в его доме), и он готов блуждать в темноте, то это его специфическое удовольствие. Я бы назвал его сумасшедшим. Замечаю, что состоятельности часто сопутствует сумасшествие. Наверно, чтобы заработать много денег, нужно сойти с ума, по крайней мере, в некоторых делах. Нормальное понимающие люди, да еще и при длительном ремонте готовы ждать, тем более уже не месяцы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение Алекс » 17 авг 2015, 15:00

elalex
А , что скрывается под выражением "в специализированных электрических фирмах" ? Там, что не торгуют?
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 17 авг 2015, 15:09

Rumato писал(а):Источник цитаты ставят С50 в квартиру

А нельзя выкинуть их С50 и поставить свой D50? А если у них 3-полюсный, то свои 1-полюсные? В новостройках мне удавалось.

Rumato писал(а):Источник цитаты как можно наплевать

В моем сообщении было важное уточнение "по мере возможности", т.е. не во всем, не всегда и не везде.
Если говорят "25А", то или 1)нужно посчитать токи КЗ и выбрать тип защитной характеристики, не говоря уже о фирме-изготовителе; или 2)дать на лапу сетям, чтобы затерли номинал большего автомата.
Но не пускать дело на самотек, а то поставят из наличия, опломбируют, потом добавляй в схему, что хочешь. Одному моему заказчику поставили на ввод ИЭК С40, запломбировали + дифавтомат С40, 30мА. Пришел я, посчитал ток КЗ, добавил в схему последовательно фирмовый В40, заменил дифавтомат на УЗО 100мА.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор вводного автомата

Сообщение elalex » 17 авг 2015, 15:17

tupos писал(а):Источник цитаты наталкивает на определенные мысли.

Интересно, какие мысли? Неужели, что я лежу в кровати, ничего не делаю сам, а только раздаю умные советы? Даже если это и так (я работающий пенсионер, работаю по мере получения заказов), то неужели я даю плохие, даже вредные советы? Составьте коллективную петицию к админу, чтобы меня выкинуть из форума, я не буду сильно упираться.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость