Действия при пожаре

Любые вопросы по организации и проведению безопасной работы в электроустановках (допуск, переключения, технические мероприятия и т.п.)
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 23 янв 2016, 09:57

Вот если ТВ способен спалить жилье, то чему гореть в холодильнике, кроме сетевого шнура?
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Кактус » 23 янв 2016, 10:46

ПАВ писал(а):Источник цитаты чему гореть в холодильнике, кроме сетевого шнура

Вроде как и не чему, только почему то начинает гореть линолеум и пыль собравшаяся на задней решетке, а дальше по "накатаной" мебель, шторы.........
Кактус-devil :diablo: .
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 23 янв 2016, 11:08

В х-ке непременно есть пуско-защитное реле, которое непременно отключит питание в случае даже остановки компрессора. Перегорает там тоненький провод, не считая биметаллического предохранителя, сечение намного меньше, чем любого проводника, в т.ч. и шнура.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Кактус » 23 янв 2016, 11:19

ПАВ, Да это практически в любом приборе есть, но почему то горят не взирая на защиту. :pardon:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 23 янв 2016, 11:49

ПАВ, я не раз ремонтировал РТК-Х и не припомню там плавких элементов. По-видимому, пожар холодильника может идти от компрессора при поломке пускового реле. В начале далеких 60-х годов я был на таком пепелище.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 23 янв 2016, 14:56

Вот как доберусь до такого, сделаю фото, покажу. Если не выбросил, то и дохлое ПЗР.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Алекс » 23 янв 2016, 14:56

elalex,
Реле нельзя ремонтировать ( а то точно будет пожар ). Такие вещи надо менять на новые.
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Константин » 23 янв 2016, 14:59

Алекс писал(а):Источник цитаты Реле нельзя ремонтировать ( а то точно будет пожар ). Такие вещи надо менять на новые.

В смысле нельзя это как так? Поменяв вышедшие компоненты из строя на новые каким это еще способом ухудшит его функционал?
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Алекс » 23 янв 2016, 15:06

Константин,
Вы читайте и вдумывайтесь в то, что я написал.
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 23 янв 2016, 16:10

Алекс писал(а):Источник цитаты Такие вещи надо менять на новые

Это сейчас меняют, а раньше при Союзе - ремонтировали.
Первый раз ремонтировал на стиральной машине: мыльная вода зашла внутрь, мотор выработал 2кВ и дуга пробила по поверхности корпуса реле изнутри 5см-канавку. Почистил канавку от гари, смазал солидолом, заработало, работает и сейчас, с 1966г.
Второй раз - обнаружил поломку штока электромагнита. Как-то соединил обломки (кажется, стержнем шариковой ручки), опять заработало.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 23 янв 2016, 17:59

elalex писал(а):Источник цитаты
Алекс писал(а):Источник цитаты Такие вещи надо менять на новые

Это сейчас меняют, а раньше при Союзе - ремонтировали.
Первый раз ремонтировал на стиральной машине: мыльная вода зашла внутрь, мотор выработал 2кВ и дуга пробила по поверхности корпуса реле изнутри 5см-канавку. Почистил канавку от гари, смазал солидолом, заработало, работает и сейчас, с 1966г.
Второй раз - обнаружил поломку штока электромагнита. Как-то соединил обломки (кажется, стержнем шариковой ручки), опять заработало.

Простите, это как- ...мотор выработал 2 кВ...Это как??? И потом- что за реле, откуда там канавка в 5 см??? Вот насчет ремонта стержнем- стандарт, тут и крыть нечем! А вот и фото подоспело, если внимательно смотреть, у среднего контакта видна капелька серого цвета, и рядом- проводник серенький- вот оно- предохранитель такой оригинальный и сработал:
P1238939.JPG
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 23 янв 2016, 22:46

ПАВ писал(а):Источник цитаты это как- ...мотор выработал 2 кВ

Очень просто. Мотор - это трансформатор с ротором. Рабочая обмотка (малое количество витков) на прямые 220В - первичная, пусковая (большое количество витков) через конденсатор - вторичная. Если поцепить тестер на вилку, запустить мотор и вынуть вилку, то тестер показывал 2кВ. И эти 2кВ прикладывались к корпусу реле. При намачивании реле мыльным раствором по этому месту шла дуга и выжигала пластмассу.

ПАВ писал(а):Источник цитаты предохранитель такой оригинальный

Изготовители реле не рассчитывали, что это будет предохранитель, так что и мы должны считать так же.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 24 янв 2016, 09:25

Вот с мыла бы и начали! Если так, то и при 220 там все 100% шансов, что начнет прошивать по поверхности. Откуда возьмутся киловольты, если ротор- короткозамкнутый? Откуда там трансформатор, если обе обмотки работают одновременно и находятся под одним напряжением? И вообще, речь шла вроде о холодильнике, его ПЗР, там пусковая обмотка включается на короткое время-пару секунд от силы, откуда там повышенное напряжение, если соотношение витков не в ее пользу?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 10:02

Обращаю внимание, что дальше речь идет о стиральной машине!
ПАВ писал(а):Источник цитаты Откуда возьмутся киловольты, если ротор- короткозамкнутый?

Со статора возьмутся. Тип ротора на факт трансформации напряжения с одной обмотки статора на другую обмотку статора никакого влияния не оказывает.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Откуда там трансформатор, если обе обмотки работают одновременно и находятся под одним напряжением?

Они под разным напряжениями: рабочая - 220В сети, пусковая - от сети через пусковой конденсатор (В холодильниках, насколько помню, фазосдвигающего конденсатора нет).
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 24 янв 2016, 10:30

Напряжение одно и то же, просто вторая- сдвигающая, работает под сдвинутым по фазе напряжением. Покажите схему СМ с пусковой обмоткой, у которой соотношение витков будет 10, пусть 5, чтобы получилось если не 2, то хоть один киловольт.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Константин » 24 янв 2016, 14:00

Алекс писал(а):Источник цитаты Вы читайте и вдумывайтесь в то, что я написал.

Алекс, Вы хотите сказать, что вы сами не поняли что написали? Я прошу внятного пояснения почему нельзя ремонтировать и с каких это высот будет пожар если его отремонтировать?
У меня на реле разрушилась контактная группа отработав свой коммутационный ресурс. Я заменил на новую. Почему у меня тогда должен возникнуть пожар как вы говорите?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 20:23

ПАВ писал(а):Источник цитаты просто

Нет, не просто. При последовательном соединении конденсатора и индуктивности возникает резонанс напряжений, при котором напряжения и на конденсаторе, и на индуктивности выше сетевых. Если Вы имели дело с конденсаторными двигателями, то напряжение конденсаторов рекомендуется брать 600В, иначе пробивает.
Кстати, резонанс тоже может быть причиной выработки высокого напряжения и существования его на конденсаторе после отключения пусковой обмотки.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Покажите схему СМ с пусковой обмоткой, у которой соотношение витков будет 10, пусть 5

Схема СМ ничего не даст. Дадут намоточные данные двигателя, в принципе можно узнать и его тип (помню, вроде АОЛГ). Даже можно было бы сделать и измерения на обмотках и конденсаторе. Но давайте не заходить так далеко и научно, давайте ограничимся кроватными рассуждениями.
Вполне возможно, я зашел слишком далеко в своем предположении про трансформатор. Очевидно только то, что обмотки разные и было 2кВ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 20:31

Константин писал(а):Источник цитаты почему нельзя ремонтировать

В принципе, Алекс прав. Отремонтировать пусковое реле так, чтобы оно было по качеству такое же, как и новое, невозможно. Можно лишь поддержать его жизнедеятельность какое-то время.

Константин писал(а):Источник цитаты У меня на реле разрушилась контактная группа отработав свой коммутационный ресурс. Я заменил на новую.

Пусковое реле - это не разборное промежуточное. Найти новую контактную группу не получится. Хотя не помню точно внутреннего устройства.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение Константин » 25 янв 2016, 15:53

elalex писал(а):Источник цитаты Пусковое реле - это не разборное промежуточное. Найти новую контактную группу не получится. Хотя не помню точно внутреннего устройства.

Все оно разборное. Вот ПАВ привел фото. Разбирается и собирается свободно. Знать просто нужно как разобрать и как правильно собрать.
elalex писал(а):Источник цитаты Отремонтировать пусковое реле так, чтобы оно было по качеству такое же, как и новое, невозможно.

Если использовать БУ детали то да, но если новые то это врятли будет хуже.
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Действия при пожаре

Сообщение ПАВ » 25 янв 2016, 18:01

Сколько раз я бы остался без масла на хлеб, если бы знал, что ремонт невозможен...
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Электробезопасность при выполнении работ в электроустановках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость