Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Обратите внимание на разводку "верхне-левой" квартиры ... Счетчик => 2р_Автомат => УЗО => два 1р_Автомата, на "фазу" и на "нуль" - по отдельности.

Нормально! У меня так фирменные электрики из Одессаоблэнерго после замены счетчика очередной раз именно так включили доучетные- раздельно

mastervictor писал(а):Источник цитаты к ближайшему центру питания

не понятно для меня это выражение. Разве ток от электроприбора не идёт на контур заземления в ТП по проводу ноль ? Если так то сопротивление контура на ТП обязательно должно быть меньше сопротивления контура заземления щитов под домом , я не прав ?

A.Li писал(а):Источник цитаты Разве ток от электроприбора не идёт на контур заземления в ТП по проводу ноль ?

Верно.

A.Li писал(а):Источник цитаты Если так то сопротивление контура на ТП обязательно должно быть меньше сопротивления контура заземления щитов под домом , я не прав ?

Сопративление нулевого провода меньше,чем путь-контур заземления щита в доме-сама почва-контур ТП-ноль трансформатора/центра питания!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Сопративление нулевого провода меньше,чем путь-контур заземления щита в доме-сама почва-контур ТП-ноль трансформатора/центра питания!

так, разобрались, ток выберет ноль-провод и заземление именно в ТП т.к. меньше сопротивление, и как бы хорошо ты не заземлил повторно щит меньшее сопротивление не достичь. Но при этом заземления щита достаточно чтобы при обрыве нуля в промежутке "ТП-щит" заземлённые на щит корпуса приборов не оказались под напругой ? И можно смело кидать РЕ приборов на отдельный болт щита т.к. ток пойдёт в любом случае не на РЕ приборов а в заземление щита ? Всё верно ? Тогда как убедиться напоследок что заземление щита эффективно, электрики не скажут, надо как-то проверить..?

Много вопросов в Тяпницу!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Много вопросов в Тяпницу!

всё понял. ТОгда задам этот вопрос позже С тяпницей ! Вот жена сидит и видит твой аватар - как бы не подумала что я с этой бабой переписываюсь

Переписыватся,не спать!
Это как про меню в ресторане!

A.Li:
У Вас вопрос про заземление TN-C-S праздный или практический? Кто Вы в электрике? Насколько я знаю, Вас интересует только собственный ремонт. Зачем Вам TN-C-S и его проблемы?

elalex писал(а):Источник цитаты Насколько я знаю, Вас интересует только собственный ремонт. Зачем Вам TN-C-S и его проблемы?

да, но ишо и электрика в целом. Мож я несостоявшийся электрик ? (честно говоря чувствую себя на работе не на своём месте). Пож-та наберитесь терпения и дайте подробные ответы, надо до конца всё понять (это я не нашёл в инете):
1. У нас скорее всего TN-С или ТN. Я так и не знаю и в инете не нашёл чем они отличаются? Написано просто что TN-C это подсистема TN где совмещён PE и N . Но что это за совмещение такое если этот т.н. PEN выполняет роль только N ? Это чистой воды по логике только N. И система тогда только TN. (В ЭЩ заходит только три провода L на три квартиры на этаже и N на болт щита и далее от болта три провода на квартиры. ) Мож Вы растолкуете?
2. Про TN-C-S : пришла мысль заземлить все э/приборы на корпус этажного щита что за входной дверью сразу. (фото в прошлых постах). Но только если он хорошо заземлён. Чтобы не делать свой контур заземления на третий этаж - слишком муторно и дорого. Времени лишнего нет. Зануляться не хочу ибо опасно если щит не заземлён. Уж лучше тогда совсем без земли. Вот и думал что можно ли как то измерить сопротивление заземления щита, т.е. качество заземления, самому или нанять кого. Но далее почитав инет пришёл к выводу что я скорее всего наивный дурак и корпус ЭЩ вовсе не заземлён а просто занулён ( имеет э/связь только с землёй ТП). На эти вопросы мне не ответили местные электрики. Они вообще меня избегают т.к. видимо не компетентны отвечать. Я их достал до матюгов. Вот такая вот ситуация ...(остался ишо один правда он не по домам но может знать- надо сходить к нему домой )
3. ответьте пож-та на мой пост (в случае с заземлённым ЭЩ, надо понять движение тока ), повторяю: ток выберет N провод и заземление и пойдёт по N проводу именно в ТП т.к. меньше сопротивление чем у заземлённого ЩЭ , и как бы хорошо ты не заземлил ЩЭ в подвале под домом меньшее сопротивление не достичь чем на ТП . Но при этом хорошего (при определённом значении сопротивления) заземления щита достаточно чтобы при обрыве нуля в промежутке "ТП-щит" заземлённые на ЩЭ корпуса приборов не оказались под напругой . И можно смело кидать РЕ э/приборов на отдельный болт ЩЭ т.к. ток пойдёт в любом случае не на РЕ приборов а в заземление щита ? Всё верно ?
4. Как пойдёт ток если PE с квартиры соединить не на отдельный болт ЩЭ а вместе с N на один болт ? Т.е. в чём смысл отдельных болтов для N и PE ? И какое расстояние тогда между болтами должно быть? Ведь казалось бы какая разница - отдельный болт или нет, если всё равно будет э/связь между болтами и по физике ток с N всё равно пойдёт не на PE квартиры а на землю ТП ? И чем объяснить что ток от N не пойдёт на PE квартиры- ведь сопротивление провода PE квартиры не хуже провода N от ЩЭ к ТП ?
Заранее спасибо.

4. По моему некомпетентному мнению разные болты нужны для того, чтобы различные манипуляции с N не сказывались на неразрывности РЕ. Я бы еще и головку болта РЕ сделал круглой, чтобы максимально подчеркнуть, что этот болт крутить не надо!

1.Нормально, когда профессия соответствует психофизиологическим особенностям личности. В СССР была профориентация, тест есть и у меня. По–простому, нужно заниматься тем, что лучше всего получается.
2.Вопросы естественные, и по ним были даны ответы в разделе "Заземление и молниезащита". Конечно, найти их проблематично, но возможно. По крайней мере, в моих темах и комментариях.
Нужно их прочитать и понять. Если не будет понятно с 3–й попытки, можно спрашивать форум.
3.Думаю, немногие имеют талант объяснять сложные вещи, и это не ЖЭКовские электрики.
4.Полностью и подробно объяснять и повторять азы электрики не могу, это делает Админ на своём сайте, но тезисно повторю.
5.В TN-C-S заземление без зануления – ничто.
6.TN-C-S – заземление–убийца. С ним лучше не связываться.
7.Не думаю, что монтаж собственного ТТ на 3 этаже сложно и дорого. Я описывал.

elalex писал(а):Источник цитаты без зануления – ничто

Болт без резьбы - ничто

elalex писал(а):Источник цитаты объяснять сложные вещи

Приведите пример, плиз!

elalex писал(а):Источник цитаты 5.В TN-C-S заземление без зануления – ничто.

Вот это да... Без повторного заземления нулевого провода получается система ТТ!

A.Li писал(а):Источник цитаты Пож-та наберитесь терпения и дайте подробные ответы, надо до конца всё понять...

Это типа ... Вы просите, написать про всё, что изучают в уч_заведении по данной специализации.
Кстати, не все (окончившие эти учреждения) понимают до конца, что изучили.

1. У нас скорее всего TN-С или ТN. Я так и не знаю и в инете не нашёл чем они отличаются? Написано просто что TN-C это подсистема TN

Вот Вам аналогия по системам:
TN - автомобили (седан, пикап, комби и т.д.). TN-C - седан (базовая модель). TN-C-S - пикап (модификация) ... примерно так.
Система ТТ является подсистемой TN - грубо говоря это грузовик (но тоже автомобиль)

(TN-C) ... где совмещён PE и N . Но что это за совмещение такое если этот т.н. PEN выполняет роль только N ? Это чистой воды по логике только N.

Для понимания не нужно никакой логики ...
PEN - это "предмет" двойного применения (умеющий выполнять две функции) ... можно использовать как PE, можно использовать как N ... можно и одновременно.
_ TN-C - PEN используется полностью одним проводом.
_ TN-C-S - PE и N используются отдельными проводами.
_ ТТ - от сети используется только N_составляющая ... а РЕ - организуется на месте.

Вот когда "впитаете" эту инфу тогда можно будет вести равноправный диалог дальше.
Иначе придется подробно отвечать на уточняющие вопросы ... и тупо выполнять следующие за ними советы.

elalex писал(а):Источник цитаты TN-C-S – заземление–убийца. С ним лучше не связываться

Почему ? Ведь имеется повторное заземление ноля и от этого заземления ещё и отдельная линия РЕ придёт. Вы имеете ввиду обрыв ноля при котором ток пойдёт через соединённые шины N и РЕ в щите через линию РЕ на корпус оборудования ? Но ведь РЕ заземлено ? Или имеете ввиду обрыв двух проводов N и РЕ сразу ?

1.Я создал достаточно тем про TN-C-S. Хотелось бы думать, что все они прочитаны прежде, чем заданы вопросы про TN-C-S.
2.Заземление ноля у потребителя (так жe как и заземление оборудования без его зануления) никакой особой дополнительной пользы ему не даёт. Про это тоже была тема.
3.Во всех рассуждениях об опасности TN-C-S имеется в виду её способность подавать опасный потенциал на РЕ (такое сумел только мой клиент–стоматолог) при обрыве ноля. Двойные аварии (наложение аварий) априори не расматриваются.

elalex писал(а):Источник цитаты заземление оборудования без его зануления) никакой особой дополнительной пользы ему не даёт

Страно пишите, Вы ведь поклоник ТТ где нет зануления ?

elalex писал(а):Источник цитаты об опасности TN-C-S имеется в виду её способность подавать опасный потенциал на РЕ

Разве ? А потенциал по N не уходит в ТП ? А разве повторное заземление в добавок не работает ?