Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение Леопольд » 30 окт 2016, 11:55

АВ защитает проводку (провода), розетку легко заменить.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 30 окт 2016, 12:03

A.Li писал(а):Источник цитаты про 10А автоматы ?

Про 16А-автоматы.


A.Li писал(а):Источник цитаты выхода не вижу

Смотрю, моя идея 13А-автоматов не усваивается.


A.Li писал(а):Источник цитаты Вы знакомы с такими ?

Только по поиску Google.


A.Li писал(а):Источник цитаты от чего конкретно защита не знаю

Плавкие предохранители имеют крутопадающую ВТХ, поэтому могут защищать только от КЗ, но не перегрузок.
Хотя в детстве мне удалось подобрать номинал плавкого предохранителя так, что он засветился от рабочего тока. Можно было взять номинал побольше, и получилась бы защита от перегруза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 30 окт 2016, 12:13

Леопольд писал(а):Источник цитаты АВ защитает проводку (провода)

У кого только проводку, а у кого - еще и розетки и квартиру.


Леопольд писал(а):Источник цитаты розетку легко заменить

Только заменить квартиру, сгоревшую от этой розетки - непросто.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 30 окт 2016, 13:59

elalex писал(а):Источник цитаты Смотрю, моя идея 13А-автоматов не усваивается.

Ув.elalex какое в данной ситуации преимущество АВ 13А относительно 16А ? 13 все равно не защитит розетку и его нужно предварительно заказывать и больше шансов что выбьет от перегруза современными приборами (говорю про линию несколько розеток от кабеля !)
elalex писал(а):Источник цитаты могут защищать только от КЗ, но не перегрузок.

elalex писал(а):Источник цитаты Хотя в детстве мне удалось подобрать номинал плавкого предохранителя так, что он засветился от рабочего тока. Можно было взять номинал побольше, и получилась бы защита от перегруза.

Вы немного противоречите себе. Так все таки можно таким предохранителем защитить розетку от перегруза или нет..?

Вы ув.elalex ставите на линию где несколько розеток 13А..Но ведь он будет на 2А больше, чем номинал 16А розетки, в течение часа держать ток...? И говорите что нет в розетках запаса. Или по принципу "это не так страшно как больший ток при АВ16 " ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 30 окт 2016, 14:32

A.Li писал(а):Источник цитаты не защитит

Защитит, во всяком случае от двух радиаторов. Пределы срабатывания 15-19А.


A.Li писал(а):Источник цитаты выбьет от перегруза современными приборами (говорю про линию несколько розеток от кабеля !)

1.Попробуйте привести пример такой линии и таких потребителей.
2.Очень хорошо, что выбьет. Не нужно тыкать все в одну линию. Рядом (на другой стене комнаты) есть другая.


A.Li писал(а):Источник цитаты все таки можно таким предохранителем защитить розетку от перегруза или нет..?

1.Нет, это несерьезно.
2.Один очень аналитичный и осторожный заказчик поднял эту тему для линии 3х2,5 на автомате В20. Предложил ему поставить автомат В13 около каждой розетки.


A.Li писал(а):Источник цитаты

Это что?


A.Li писал(а):Источник цитаты это не так страшно как больший ток при АВ16 "

Да.
При 2 радиаторах: АВ 16А - гарантированная смерть, 13А - гарантированное спасение. Крайне маловероятно, что случайно получится одинаковые 19А - и нагрузка, и автомат.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 30 окт 2016, 17:41

Пример. У меня в одном месте блок из четырёх розеток от одного кабеля и понадобится подключить два прибора (напр.утюг и радиатор или два радиатора ) да плюс ещё будут включены в другие розетки в этом блоке др.маломощные приборы в сумме получится от 4 до 4.5 квт. Вы пишите что надо распределить нагрузку по другим розеткам комнаты но во первых другие не будут возможно задумываться об этом, во вторых часто ситуация что другие розетки заставлены мебелью или неудобный доступ. Итак АВ13 будет или на пределе или вырубит не дав воспользоваться возможностью сечения кабеля 2.5кв и розеток пропускать безболезнено такой ток (каждый прибор ведь в отдельную розетку !). А АВ16 не вырубит. АВ13 повторюсь сработает при токе 18А и более( Вы написали даже почему-то : "Пределы срабатывания 15-19А") , а розетка ведь 16А, следовательно не защитит розетку судя по цифрам ! Как и АВ16. Так стоит ли терпеть неудобства ограниченого использования розеток, бегая иногда включать АВ13, если и он не защитит розетку ? Просто не вижу смысла.
elalex писал(а):Источник цитаты Один очень аналитичный и осторожный заказчик поднял эту тему для линии 3х2,5 на автомате В20. Предложил ему поставить автомат В13 около каждой розетки.

АВ возле розетки на стене ? По крайней мере не эстетично , если только где-нибудь не дома.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение TOPMO3 » 30 окт 2016, 17:53

Производители никогда не учитывали и не будут учитывать, что ихнюю продукцию будут эксплуатировать идиоты. :biggrin:
И при монтаже ... если начнешь делать, с расчетом на идиотов-пользователей ... сам будешь подобен идиоту. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 30 окт 2016, 18:34

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Производители никогда не учитывали и не будут учитывать, что ихнюю продукцию будут эксплуатировать идиоты. :biggrin:
И при монтаже ... если начнешь делать, с расчетом на идиотов-пользователей ... сам будешь подобен идиоту. :pardon:

Считаю наоборот, э/защита для того и есть.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение TOPMO3 » 30 окт 2016, 18:52

A.Li писал(а):Источник цитатыСчитаю наоборот, э/защита для того и есть.
Это Ваше право ... не собираюсь переубеждать.
Делайте ставку на дурака, как советует elalex, можете даже переплюнуть его ... рассчитывайте всё, не на два обогревателя (назовем включившего - полудурком), а сразу на четыре (это будет уже полный дурак). :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 30 окт 2016, 19:43

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитатыСчитаю наоборот, э/защита для того и есть.
Это Ваше право ... не собираюсь переубеждать.
Делайте ставку на дурака, как советует elalex, можете даже переплюнуть его ... рассчитывайте всё, не на два обогревателя (назовем включившего - полудурком), а сразу на четыре (это будет уже полный дурак). :biggrin:

Чтобы дураков стало меньше можно было бы на розетках и приборах покрупнее красным цветом обозначать цифры нагрузки, чтобы людям они бросались в глаза и в школе об этом заострять особое внимание. Тогда все люди автоматически будут понимать сколько ампер можно воткнуть в розетку.

А что касается блока розеток от одного кабеля 2.5кв то считаю что для универсальности и удобства использования розеток лучше всё же АВ16 чтобы не выбивало имея дома и радиатор и утюг и пылесос вообщем полный необходимый набор техники. Ведь воткнув один прибор в одну розетку (о чём надо провести беседу с жильцами) перегрузки розетки не будет. А вот на одиночную розетку квартиры АВ10 :good:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 30 окт 2016, 21:59

A.Li писал(а):Источник цитаты другие не будут возможно задумываться об этом

Жизнь их заставит.


A.Li писал(а):Источник цитаты другие розетки заставлены мебелью или неудобный доступ.

Пусть планируют розетки на свободных местах.


A.Li писал(а):Источник цитаты не дав воспользоваться возможностью сечения кабеля 2.5кв

Для меня идея защиты розеток важнее идеи полного использования сечения 2,5кв.


A.Li писал(а):Источник цитаты Пределы срабатывания 15-19А

При номинале 13А неотключаемый ток перегрузки 1,13ном=15А, максимальный отключаемый ток перегрузки 1,45ном=19А.
Т.е. при номинале 13А некоторые автоматы могут держат час 15А, а некоторые и 19А. Думаю, розетки выдержат 1 час 19А.
На практике ситуация, когда одновременно есть автомат 13А, который держит час 19А, и нагрузка в 19А - крайне редкая. Скорее всего, либо автомат будет держать час меньше 19А, либо нагрузка будет меньше или больше 19А. Поэтому и считаю, что автоматы 13А защищают розетки. Причем, от 2 радиаторов 2кВт - гарантированно.
Других размышлений по автоматам 13А привести не могу.


A.Li писал(а):Источник цитаты люди автоматически будут понимать сколько ампер можно воткнуть в розетку.

Люди не будут считать амперы, они будут тыкать что угодно куда угодно. Амперы должны считать автоматы.


A.Li писал(а):Источник цитаты беседу с жильцами

Они всё забывают на другой день.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 31 окт 2016, 09:34

Ув.elalex, как исполняющий работу электромонтажника мне тоже хочется обеспечить наибольшую безопасность э/проводки. Решение о АВ16 у меня не окончательно, пока не подошло время ставить АВ, есть время подумать..Итак буду думать что важнее удобство воткнуть более одного мощного прибора одновременно в блок розеток от одного кабеля с потерей защиты розетки автоматом (правда это редкая ситуация) или только один мощный прибор с сохранением защиты розеток (от дурака как сказал Тормоз). Учесть думаю надо и первое правило электриков : Безопасность !
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 01 ноя 2016, 10:25

A.Li писал(а):Источник цитаты первое правило электриков : Безопасность !

Да, безопасность важнее удобства. И что это за такое удобство, которое может вызвать пожар? Это не удобство, это опасность.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 09 дек 2016, 09:51

1) TN. Старый фонд. В этажный щит зашли фазы на каждый счетчик соседей отдельно и ноль на болт щита от которого разводка на счетчики соседей. До конца не понимаю безопасно ли заземлить все оборудование квартиры на этот болт щита если он вместе с другими щитами на нижних этажах заземлен в подвале под домом ( по сути получается повторное заземление ноля после трансформаторной и тогда уже TN-C получается ? ) ?
IMG_20161209_124837_500x667.jpg

И вродь как обрыв ноля от ТП до подвального заземления щита не страшен.
2) Если в вышеуказанном месте оборвался ноль что будет ? Ток пойдет на корпус щита и далее на заземление щита при включ. оборудовании (цепь замкнулась) и получится что оборудование продолжит работать безопасно даже с заземлением его на этот щит ?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение mastervictor » 09 дек 2016, 10:09

A.Li писал(а):Источник цитаты он вместе с другими щитами на нижних этажах заземлен

N и PE проводники,посади на отдельные болты/зажимы корпуса щита.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 09 дек 2016, 10:27

mastervictor писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты он вместе с другими щитами на нижних этажах заземлен

N и PE проводники,посади на отдельные болты/зажимы корпуса щита.

Подробнее что это изменит ведь все равно все соединено будет ?
ПАВ
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение ПАВ » 09 дек 2016, 10:36

Но не в одну точку, к тому же, проводник заземления работает с мизерными токами, если они есть, и редко- при утечке серьезной, нулевой всегда под нагрузкой.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение mastervictor » 09 дек 2016, 11:00

A.Li писал(а):Источник цитаты Подробнее что это изменит ведь все равно все соединено будет ?

A.Li писал(а):Источник цитаты и ноль на болт щита от которого разводка на счетчики соседей.

4.2.8 К одному заземляющему болту (винту) запрещается присоединять более двух кабельных наконечников.
ГОСТ 10434-82, 2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников,

А как соеденены перемычкой N и PE шины?!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение A.Li » 09 дек 2016, 13:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты Но не в одну точку, к тому же, проводник заземления работает с мизерными токами, если они есть, и редко- при утечке серьезной, нулевой всегда под нагрузкой.
mastervictor писал(а):Источник цитаты А как соеденены перемычкой N и PE шины?!

Извините друзья но хочу досконально понять
1) Т.е. подробно - направление тока идет по кратчайшему пути от источника тока до земли, по принципу где больше разность потенциалов ? Минуя рядом соединенную с нулевой шиной шину РЕ ток устремляется по проводнику ноль к близлежащей земле ?
2) но ведь ближайшая земля это заземление под домом щитов. Тогда ток не идет на землю ТП ?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

Сообщение mastervictor » 09 дек 2016, 13:31

A.Li писал(а):Источник цитаты ток устремляется по проводнику ноль к близлежащей земле ?

к ближайшему центру питания.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость