Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

elalex писал(а):Источник цитаты Сечение - не паспортный показатель провода и кабеля

Конечно, но тем не менее это что то значит

A.Li писал(а):Источник цитаты тем не менее это что то значит

Это значит лишь то, что к проводам и кабелям, на которых обозначено сечение, применимы правила, в которых указаны эти сечения. Такая себе игра в сечения. Все понимают,что они не такие, но скромно молчат.

A.Li писал(а):Источник цитаты Как дела ?)

В Ваше отсутствие в теме "Электрофлуд" спорили, кто кому больше должен за бесплатную рекламу - я форуму или форум мне.

Добрый день! Набросал схему щитка в 3-х к. квартире. Есть серьезные возражения))?

Chapai писал(а):Источник цитаты Есть серьезные возражения))?

Обязательно.
1.Почитайте про защитные характеристики автоматов.
2.Обозначьте материал и сечение всех проводов и кабелей.
3.Выключатель нагрузки лишний.
4.УЗМ-51М лучше заменить на цифровое дисплейное реле, с звуковой сигнализацией и внутренним предохранителем. Желательна его "обвязка".
5.На освещении нужно УЗО.
6.Автоматы освещения В6.
7.Что с заземлением?
8.Рисуйте развитие схемы сверху вниз и слева направо, без возвратов назад, с минимальным количеством проводов и их пересечений. Пересечения нужно рисовать без кривых "мостиков". Достаточно и 1-линейной схемы. Образец (Вложение).
9.Лучше бы иметь план квартиры.
10.По каждому пункту есть подробные объяснения и картинки.

1) На входе стоит С25. Для групповых автоматов с B пойдут? Выключатель автоматический однополюсный Schneider Electric 10А B iC60N 6кА (A9F78110) и 16А B iC60N 6кА (A9F78116). УЗО -Дифф.выключатель нагрузки IID 2п 40A 30mA A-тип , Schneider Electric
2) на розетки 2.5, на свет 1.5 ВВГпнг
3) Понял, уберу. Ноль тогда никогда не отключается ?
4) Какую фирму посоветуете? А то везде советуют как раз УЗМ -51. RBUZ D25t подойдет?
5) Обязательным не является.) Одного узо на свет хватит?
6)Это что?
7) Нет. Нуль прикручен винтиком к щитку, на которой приходит отдельный провод
8) Я не заказчику это рисую, а для себя)). На вашей схеме непонятно как это все будет располагаться в щитке, а на моей понятно)
9) Схему квартиры привел

Chapai ... а что, счетчики у всех в квартирах установлены ... или это просто Ваша "хотелка"?
А как на это смотрит энергосбыт?

У всех. Нормально смотрит, приходит пару раз в год проверяет показания

Обновил немного схему

Chapai писал(а):Источник цитаты На входе стоит С25

1.Должна быть характеристика D.
2.Номинал подбирается под материал и сечение входящего провода.

Chapai писал(а):Источник цитаты на розетки 2.5

Уже проложен?

Chapai писал(а):Источник цитаты Ноль тогда никогда не отключается ?

Да. Это ни к чему.

Chapai писал(а):Источник цитаты Какую фирму посоветуете?

Лучший я знаю Volter VC-01.

Chapai писал(а):Источник цитаты везде советуют

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения
viewtopic.php?t=586

Chapai писал(а):Источник цитаты Обязательным не является.

По мнению безумных разработчиков ПУЭ. Их никогда не било по цепям освещения. 90% смертельных случаев в быту - при заменах лампочек.

Chapai писал(а):Источник цитаты Одного узо на свет хватит?

Моя манера - не выделять отдельное УЗО на освещение, а делить все освещение на 2 общих УЗО - по группе на каждое УЗО.

Chapai писал(а):Источник цитаты Это что?

Автомат с защитной характеристикой В на ток 6А.

Chapai писал(а):Источник цитаты Нуль прикручен винтиком к щитку, на которой приходит отдельный провод

Лучше бы фото. Но в любом случае - смертельно опасно:
Об опасности применения общего РЕ несколькими собственниками
viewtopic.php?t=982

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex
viewtopic.php?t=595

Chapai писал(а):Источник цитаты Я не заказчику это рисую, а для себя

Вы рисуете нам.

Chapai писал(а):Источник цитаты На вашей схеме непонятно как это все будет располагаться в щитке, а на моей понятно)

Принципиальная схема не предназначена для понимания расположения аппаратов в щите, для этого есть монтажная схема.

Chapai писал(а):Источник цитаты Схему квартиры привел

Когда нарисуете расположение розеток и выключателей, кабельные трассы с пожильной маркировкой, должно быть примерно так (Вложение)

1. В щитке ставил автомат ЖЭК. Какой есть его переделывать никто не будет
2. все проложено, надо только в группы объединить
3. всмысле добавить освещение в уже имеющееся 2 узо?
4. Ну и заземление тоже никто переделывать не будет)). за 60 лет никого не убило вроде.
5. На розетки характеристика B или С ?
6. Volter VC-01 сколько занимает модулей ?
7. К самой схеме как я понял критичных замечаний нет)

Chapai писал(а):Источник цитаты Обновил немного схему

1.Типичная схема включения реле напряжения (Вложение)
2.Никаких дифавтоматов в схеме быть не должно - не получится селективность защиты. Только УЗО.
3.Я не применяю в щитках никаких клеммников, выбрасываю их везде, где только вижу. Общие нулевые провода групп скручиваю и сую в рот выходной нулевой клемме УЗО.
4.С точки зрения нагрузочной способности кабеля ВВГ 3х2,5 - я ставлю автомат В20. Но он не защищает розетки от перегруза, это делают автоматы В13. Поэтому у меня в каждую комнату не одна линия 3х2,5, а две линии 3х1,5 на автоматах В13.
5.Раньше писал - 2 группы освещения на автоматах В6 от разных УЗО. И территориально чередование групп освещения в квартире (Вложение)

Chapai писал(а):Источник цитаты Какой есть его переделывать никто не будет

Как хотите. При каждом КЗ в квартире будете бегать его включать.

Chapai писал(а):Источник цитаты все проложено

Розетки тоже поставлены?

Chapai писал(а):Источник цитаты в смысле добавить освещение в уже имеющееся 2 узо?

Да.

Chapai писал(а):Источник цитаты заземление тоже никто переделывать не будет))

1.Смерть - это не шутка.
2.Не боитесь смерти своей, родственников и гостей - можете не переделывать.

Chapai писал(а):Источник цитаты за 60 лет никого не убило вроде

За 60 лет убило 300 тыс.человек. Станете в очередь?

Chapai писал(а):Источник цитаты На розетки характеристика B или С ?

Только В. Никаких С в квартире.

Chapai писал(а):Источник цитаты Volter VC-01 сколько занимает модулей ?

3.

Chapai писал(а):Источник цитаты К самой схеме как я понял критичных замечаний нет)

Все замечания написал.

Розетки стоят.
А с чего у меня постоянно должно быть КЗ)?

Chapai писал(а):Источник цитаты Розетки стоят.

Поговорим про их подключение? Скорее всего, сделано неправильно.

Chapai писал(а):Источник цитаты А с чего у меня постоянно должно быть КЗ)?

Не должно,а может, и не постоянно.

а что в розетке можно сделать неправильно))

Chapai писал(а):Источник цитаты что в розетке можно сделать неправильно

Обрывный шлейфовый монтаж, последовательное соединение РЕ, пружинные или трубчатые клеммы.
Сделайте фото.
Ну и они не защищены от перегруза.

Кстати у меня указаны УЗО а не диф автоматы. Двухполюсный диффиренциальный выключатель (УЗО) iID "Acti 9"...
На розетки 16А ставится автомат на 16 А))) В одной розетке перегруза не будет, так как нет таких потребителей в быту)

Chapai писал(а):Источник цитаты а что в розетке можно сделать неправильно))

Двойная розетка,из двух шинок,провод можно зажать хоть с одной стороны шинок,хоть с другой!
А можно фазу и ноль посадить с разных сторон,на одну шинку!

Chapai писал(а):Источник цитаты у меня указаны УЗО а не диф автоматы.

Недосмотрел. Полное наименование - непривычное.

Chapai писал(а):Источник цитаты На розетки 16А ставится автомат на 16 А

Этот автомат может не отключаться час при токе 23А. Розетка при этом благополучно сгорит.

Chapai писал(а):Источник цитаты В одной розетке перегруза не будет, так как нет таких потребителей в быту

Сегодня нет, а завтра будут - 2 масляных радиатора 2кВт включат через разветвитель.
Логика построения схем питания должна быть такая: что бы не вытворял человек, не должно быть аварии. И не стоит рассчитывать, что человек будет разумным.

elalex писал(а):Источник цитаты Chapai писал(а):
Источник цитаты На розетки 16А ставится автомат на 16 А

Этот автомат может не отключаться час при токе 23А. Розетка при этом благополучно сгорит.

Да ув.elalex есть повод задуматься... Обратите внимание новички !!! Поставив АВ16 на розетку 16А и кабель 2.5кв под защитой АВ от перегруза будет только кабель ито если не заниженное сечение ! Правильнее имхо АВ10+кабель 2.5кв+розетка 16А.

elalex писал(а):Источник цитаты Chapai писал(а):
Источник цитаты В одной розетке перегруза не будет, так как нет таких потребителей в быту

Сегодня нет, а завтра будут - 2 масляных радиатора 2кВт включат через разветвитель.
Логика построения схем питания должна быть такая: что бы не вытворял человек, не должно быть аварии. И не стоит рассчитывать, что человек будет разумным.

Молодец elalex ! Согласен полностью ! Спасибо Вам за науку ! Новички мотайте на ус.

A.Li писал(а):Источник цитаты не заниженное сечение

Сечение - справочный, а не нормативный параметр:
О прекращении разговоров об измерении диаметров и вычислении сечений
viewtopic.php?t=848