Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 13 янв 2016, 13:27

:help: Ложу проводку внутри пенополистирола и монтажной пены. Нашёл в наличии трубу медную мягкую (обожжёная) диаметр 12 мм. (самая большая в наличии) толщина стенки 1 мм. В одной трубе будет один кабель ВВГнгП 3х2.5 , в другой два провода ПУГВ 1.5 мм.кв. (для фазы на выключатель) :

1. Мож не гнаться за оцинковкой и медью если трубы будут не во влажной среде а в комнате над натяжным потолком и в коробках дверей а просто купить обычную водогазопроводную ржавую :smile: ?
2. По диаметру знаю что надо смотреть на месте в магазине с образцами кабелей - заполняемость трубы не более 40% (ПУЭ), толщина стенки трубы не нормируется по ПУЭ для такого сечения жил , но не слишком ли мал 1мм. у медной мягкой трубы ?
3. На повороте надеюсь легко гнётся о ногу без значительной потери в диаметре что не потребует и уголков и нарезки резьбы как со стальной трубой...?
4. Кто занимался монтажом в метал.трубах: цена монтажа в медных трубах значительно дороже стальных оцинкованных ( плюс уголки на резьбе для стальных труб) ? А то разорюсь на меди :fool: :smile:
5. Можно ли обойтись без пластиковых втулок для оконцевания метал.труб (которые днём с огнём в нашей большой деревне ОМСКЕ не сыщишь) если напильником обтачивать концы труб ?
6. Для неразрывности заземления метал.труб в распределительных коробках достаточно соединить концы труб медной проволочкой например 1.5 или 2.5 мм.кв. и обычными червячными хомутиками ?
7. Для проверки линии заземления в конце монтажа достаточно просто прозвонить линию приложив щупы мультиметра на концах труб ?
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Андрей Ingener » 13 янв 2016, 13:56

Стальную надо гнуть трубогибом, каким нибудь дешевым, соединять лучше сваркой, тогда и неразрывность будет соблюдена, так можно какие нибудь свои пластиковые проставки придумать,тестером померить можно ,
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 13 янв 2016, 14:14

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Стальную надо гнуть трубогибом, каким нибудь дешевым, соединять лучше сваркой, тогда и неразрывность будет соблюдена, так можно какие нибудь свои пластиковые проставки придумать,тестером померить можно ,

А без трубогиба уголковая муфта с внутренней резьбой и к ней трубы под 90 градусов с наружней резьбой (лерка есть) - и без сварки и неразрывная земля.. ? Чем пластиковые проставки думать и изобретать так думаю быстрее напильничком и наждачкой по срезу трубы, а ?
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Андрей Ingener » 13 янв 2016, 14:19

Замучаетесь через такие уголки кабель протягивать
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Алекс » 13 янв 2016, 14:41

На поворотах можно проходную коробку ставить и гнуть трубу не надо.
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Pavel » 13 янв 2016, 17:37

Если нет втулок, то не будет грехом намотать на кабель изоленту, так чтобы она плотно вставлялась в трубу и немного выходила наружу.
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Андрей Ingener » 13 янв 2016, 17:39

Можно ПВХ трубку использовать, а вообще эта тема на вольтмастере достаточно доступно разжевана
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Rumato » 13 янв 2016, 17:59

Вообще то ПУЭ не допускает медную трубу в таких условиях, поэтому смысл её обсуждать? Либо стальная водогазопроводная либо обмазать на сантиметр штукатуркой кабель и без всяких труб.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 13 янв 2016, 19:27

Rumato писал(а):Источник цитаты Вообще то ПУЭ не допускает медную трубу в таких условиях, поэтому смысл её обсуждать? Либо стальная водогазопроводная либо обмазать на сантиметр штукатуркой кабель и без всяких труб.

Как бы штукатурка не отпала где-нибудь со временем на натяжной потолок даже если всё правильно сделать. Если ПУЭ не допускают медные трубы то почему их рекомендуют некоторые электрики например "Заметки Электрика" : "И я Вам советую использовать медные трубы. Почему медные трубы? Да потому, что медные трубы легко подвергаются деформации (легко гнутся). Поэтому при использовании медных труб, дополнительный профессиональный инструмент можно и не приобретать. "
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Rumato » 13 янв 2016, 20:17

СП 31-110-2003
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность

Табличка не вставилась, ну думаю сами найдете, документ не большой.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 13 янв 2016, 22:21

Спасибо Rumato за науку об именно стальной трубе. Почему так ошибаются электрики с опытом насчёт медной трубы вводя в заблуждение других ( читал сайт http://zametkielectrika.ru/skrytaya-ele ... e-chast-2/). Потерял массу времени в подборе и поисках медной трубы :mad:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 23:43

A.Li, пластмассовые короба Kopos пригодны для установки на любые поверхности.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Rumato » 14 янв 2016, 06:19

A.Li,
Потому что не существует такой профессии - электрик. Есть электромонтёры и электромонтажники. И внутри этих профессий есть ещё куча разделений.
Нельзя обьять необьятное.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 14 янв 2016, 19:18

Думаю в монтажной пене в комнате будут стальные профильные трубы, а над натяжным потолком метал.лотки. Толщина стенки в ПУЭ не нормируется для жил 2.5 мм.кв.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение antonbessonov » 04 фев 2016, 10:02

A.Li писал(а):Источник цитаты Толщина стенки в ПУЭ не нормируется для жил 2.5 мм.кв

Толщина стенки для 2,5 мм кв действительно не нормируется по табл.14.1 СП 31-110-2003 (при прокладке за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненых из Г4 - горючих материалов). Можно тогда использовать металлорукав для розеточных групп и освещения, или нет? Можно.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Rumato » 04 фев 2016, 17:29

Металлорукав не обладает локализационной способностью. Нельзя.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 04 фев 2016, 17:59

Это точно, не обладает. Разрешено металлические глухие короба что я и думаю применить, а точнее кабели закреплённые к бетонному потолку перед будущим натяжным заключить в стальной П-образный лоток который притянуть к бетонному потолку и получится импровизированный глухой короб. Думаю будет безопасно.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение Rumato » 04 фев 2016, 18:05

Вполне достаточно, на самом деле противопожарная безопасность в квартирной проводке сильно перегибает палку. Кабели в квартирах не горят никогда, горят соединения.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение A.Li » 04 фев 2016, 18:20

Rumato писал(а):Источник цитаты Вполне достаточно, на самом деле противопожарная безопасность в квартирной проводке сильно перегибает палку. Кабели в квартирах не горят никогда, горят соединения.


Тем более если кабель ВВГнг . И соединение жил только по ПУЭ ! Скрутку видимо запретили т.к. не все умеют скручивать крепко и не ломая жилы. Многие электрики и опытные в т.ч. с которыми сам общаюсь считают скрутку лучшим соединением - главное говорят подлиннее и покрепче скрутить :smile:
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор металлической трубы для монтажа в горючих материалах

Сообщение antonbessonov » 10 авг 2016, 10:42

Нашёл типовое решение по стальным трубам для прокладки по сгораемым конструкциям от DKC.
Для просмотра пройти по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/9n4E/VnFcFcRDq
(информация с http://support.dkc.ru/standard_decisions/)
Вложения
Безымянный4.jpg


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя