Время-токовые характеристики автоматов и предохранителей

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 26 ноя 2015, 13:58

tupos писал(а):Источник цитаты Где-то видел в опросниках запись что АВ отходящих линий не должны превышать ток тр-ра

Правильно!
Суммарный ток АВ на отходящих линиях.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 26 ноя 2015, 15:58

mastervictor писал(а):Источник цитаты Правильно!Суммарный ток АВ на отходящих линиях.

Ну-у?.. В каком НТД это указывается?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 27 ноя 2015, 11:03

tupos писал(а):Источник цитаты Ну-у?

Что ну-ну?
Говорим об одном и том же!
tupos писал(а):Источник цитаты В каком НТД это указывается?

Это Вы сейчас мою компетентность проверяете,или как?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 501
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 27 ноя 2015, 16:30

mastervictor писал(а):Источник цитаты Это Вы сейчас мою компетентность проверяете,или как?

Мы все проверяем друг друга на компетентность. А что, это Вас оскорбляет? Мы не должны сомневаться в компетентности друг друга? Мы не должны доказывать собственную компетентность? Я вот считаю, что tupos некомпетентен в электроприводе, поэтому и злоупотребляет своей властью, закрывая неудобную для него тему определения мощности двигателя.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 27 ноя 2015, 19:02

mastervictor писал(а):Источник цитаты Это Вы сейчас мою компетентность проверяете,или как?

Вообще, если мне известен ответ на вопрос, но хочу убедиться в его правильности я так и пишу: "Ответ у меня есть, что думаете вы по этому поводу?"
В данном случае ответа однозначного (пункт НТД) у меня нет, о чем и спрашиваю.
elalex писал(а):Источник цитаты Я вот считаю, что tupos некомпетентен в электроприводе, поэтому и злоупотребляет своей властью, закрывая неудобную для него тему определения мощности двигателя.

Конечно я не компетентен в электроприводе, ведь некомпетентный человек не может рассчитать, а затем построить заводского уровня шкафы управления электроприводом. Я, как некомпетентный человек не правильно рассчитываю мощность элдвигателя по его току, но почему-то всегда удавалось правильно определить и подобрать электродвигатель...

И по поводу "власти". У вас уже три предупреждения. Четвертого не будет, помните об этом. Недельный бан вам будет обеспечен. Пишите коротко и по теме.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 501
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 27 ноя 2015, 19:08

tupos писал(а):Источник цитаты правильно определить

Расскажите для Magnetron32, как определить номинальную механическую мощность неизвестного двигателя.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 28 ноя 2015, 14:12

tupos писал(а):Источник цитаты В данном случае ответа однозначного (пункт НТД) у меня нет, о чем и спрашиваю.

Убив три часа в инете,и обзвонив кого можно,ни чего не нашел,по нашему вопросу!
Все говорят практически одно и то же,что и я описывал выше!
Кстати,tupos, по поводу работ,по измерению петли фаза-ноль(не помню где мы об этом терли),ответов так и не нашел,но вот что мне сказал коллега,участвовавший в краевых соревнованиях по энергетики:по наряду выводится ВЛ,подключается прибор,в отдельных указаниях прописывается,что на время измерения,ВЛ ввести в работу!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Smekhov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 12:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Smekhov » 30 ноя 2015, 12:53

Как говорил один мой знакомый- предохранители горят последними...)))
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 10:18

Про условный ток отключения понятно - АВ вырубит через час в холодном состоянии. Но зачем существует понятие условный ток неотключения 1.13ln ? Ведь получается любой ток до 1.45ln АВ будет держать ? Может быть после порога в 1.13ln АВ начнёт усиленно греться (что и нужно знать при выборе АВ) ?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 07 дек 2015, 10:22

A.Li писал(а):Источник цитаты Но зачем существует понятие условный ток неотключения 1.13ln ?

До этого значения АВ не отключится; стоит приложить ток 1,14, АВ отключится за определенное время
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 10:50

Ясно, значит АВ нужно выбирать чтобы суммируемая сила тока подключаемых возможных э/приборов была меньше 1.14ln АВ (плюс поправочные коэффициенты при низк.температурах и нескольких АВ в ряду), пусть лучше будет запасик у АВ.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 07 дек 2015, 11:43

A.Li писал(а):Источник цитаты Ясно, значит АВ нужно выбирать чтобы суммируемая сила тока подключаемых возможных э/приборов была меньше 1.14ln АВ

Не так. Нужно выбирать автомат так, что бы значение тока 1,45In не превышал длительно-допустимый ток электропроводки:
Провод 2,5 мм кв. медь, длительно-допустимый ток 29А. Автомат выбираем на 20А: 20х1,45 = 29А
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 12:05

tupos писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Ясно, значит АВ нужно выбирать чтобы суммируемая сила тока подключаемых возможных э/приборов была меньше 1.14ln АВ

Не так. Нужно выбирать автомат так, что бы значение тока 1,45In не превышал длительно-допустимый ток электропроводки:
Провод 2,5 мм кв. медь, длительно-допустимый ток 29А. Автомат выбираем на 20А: 20х1,45 = 29А

Хорошо. Кабель выбрали в зависимости от суммируемой мощности возможных э/приборов. Затем выбрали АВ чтобы не превышал 1.45In по кабелю - как Вы пишете. Но таблицы в инете говорят что длительно-допустимый ток 2.5 мм.кв. меди 25А и соответственно АВ 16А.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Rokoal » 07 дек 2015, 14:16

A.Li писал(а):Источник цитаты Но таблицы в инете говорят что длительно-допустимый ток 2.5 мм.кв. меди 25А и соответственно АВ 16А.

ПУЭ таблица 1.3.4 допустимо длительный ток для сечения 2,5 в зависимости от способа прокладки от 21 А до 30 А.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 14:47

Но тогда по таблице какой способ прокладки:1) Кабель в ПВХ гофре и металлогофре, кабель-канале на стене ?
2) кабель под штукатуркой ?
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Rokoal » 07 дек 2015, 15:06

A.Li писал(а):Источник цитаты Но тогда по таблице какой способ прокладки:1) Кабель в ПВХ гофре и металлогофре, кабель-канале на стене ?
2) кабель под штукатуркой ?

Какая задача у вас конкретно? Что и для чего нужно выбрать?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 15:20

Подбор
Rokoal писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Но тогда по таблице какой способ прокладки:1) Кабель в ПВХ гофре и металлогофре, кабель-канале на стене ?
2) кабель под штукатуркой ?

Какая задача у вас конкретно? Что и для чего нужно выбрать?

Задача- подбор кабеля и АВ исходя из мощности э/приборов, для надо знать длительно-допустимый ток монтируемого кабеля в зависимости от способа прокладки
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 07 дек 2015, 15:47

A.Li писал(а):Источник цитаты Но тогда по таблице какой способ прокладки:1) Кабель в ПВХ гофре и металлогофре, кабель-канале на стене ?
2) кабель под штукатуркой ?

Самый последний!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Rokoal » 07 дек 2015, 18:42

A.Li писал(а):Источник цитаты Задача- подбор кабеля и АВ исходя из мощности э/приборов, для надо знать длительно-допустимый ток монтируемого кабеля в зависимости от способа прокладки

В соответствии с ВТХ АВ категории С самым лучшим подбором по сечению меди будет:
1,5 мм АВ 10 А
2,5 мм АВ 16 А
4 мм АВ 25 А и т.д. из этого можно сделать вывод:
если э/прибор мощностью до 2,5 кВт сечение 1,5 мм АВ 10 А
от 2,5 кВт до 4 кВт сечение 2,5 мм АВ 16 А
от 4 кВт до 6,2 кВт сечение 4 мм АВ 25 А и т.д.

Объясню на первом примере по сечению 1,5 мм и АВ 10 А.
АВ 10 ампер будет работать при нагрузке 11,3 А (2486 Вт) и не отключится, провод сечением 1,5 мм эту нагрузку выдерживает без проблем, если поставить автомат 16 А для этого сечения провод при перегрузе будет греться, потому что АВ 16 А выдерживает нагрузку в течении часа 23,2 А (5104 Вт), что уже недопустимо.
При таком подборе АВ к сечению, можно не переживать о способе прокладке, при любой прокладке будет выполнено условие по защите провода от перегрузки.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение A.Li » 07 дек 2015, 19:35

Согласен. Нужно соответствие нагрузки/сечения кабеля/защиты. Сечение можно больше только не меньше.


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя