Страница 3 из 6

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 14:43
gosha
Кактус писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты gosha, на ВТХ отметил красной чертой. По оси Х - ток, по оси Y - время.

Это опять я - вот по вашей черте и кривой предохранителя, мне кажется, что сработает где то в пределах 5000-7000с (1ч24мин.- 1ч56мин.) - укажите на мою ошибку. :wink:


как вы пришли к этому ответу по ВТХ ? я не тогу высчитать 3000-7000с

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 14:52
Кактус
gosha писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты gosha, на ВТХ отметил красной чертой. По оси Х - ток, по оси Y - время.

Это опять я - вот по вашей черте и кривой предохранителя, мне кажется, что сработает где то в пределах 5000-7000с (1ч24мин.- 1ч56мин.) - укажите на мою ошибку. :wink:


как вы пришли к этому ответу по ВТХ ? я не тогу высчитать 3000-7000с

Да не могу я Вам никак это объяснить - я любитель, а не профессионал как многие тут, но судя по приведенному Вами графику, есть кривая срабатывания предохранителя и если провести вертикальную линию вверх на отметке 125А, то вы увидете точку её пересечения с кривой предохранителя - это и есть время (t) сработки предохранителя.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 14:53
tupos
gosha, viewtopic.php?p=2082#p2082 - разбирайтесь, вроде ничего сложного

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 14:59
elalex
Кактус писал(а):Источник цитаты читайте лучше

Прошу прощения. Прочитал, исправил.
Ваша категоричность не способствует легкости общения. Такое общение напрягает.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:00
Кактус
elalex писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты читайте лучше

Прошу прощения. Прочитал, исправил.
Ваша категоричность не способствует легкости общения. Такое общение напрягает.

Да Ваше тоже не располагает :lol: :lol: :lol:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:15
gosha
6661.jpg


где же я ошибаюсь?

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:34
Кактус
gosha писал(а):Источник цитаты
6661.jpg


где же я ошибаюсь?

Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:40
gosha
Кактус писал(а):Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.


Я вас понял , спасибооооооооо! :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good: :good:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:44
Кактус
gosha писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.


Я вас понял , спасибооооооооо! :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good: :good:

Повторю, я дилетант и могу ошибаться, но по моему всё верно, подождите может кто из "ГУРУ" ответит.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 15:56
elalex
Кактус писал(а):Источник цитаты я дилетант и могу ошибаться

Линия справа налево - это стрелка, указывающая, к какому номиналу предохранителя относится эта кривая.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 09 окт 2015, 16:01
Кактус
elalex писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты я дилетант и могу ошибаться

Линия справа налево - это стрелка, указывающая, к какому номиналу предохранителя относится эта кривая.

А я тут при чем??? Я так и сказал, только по другому. :hmm:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 07:58
tupos
Тему специально не стал заводить, такой вопрос.
Чем регламентируется выбор номиналов защит отходящих линий ТП? Например мощность тр-ра 250 кВА, на стороне НН ток 400 А, 4 отходящих линии.
Я считаю так: делю ток трансформатора на четыре, получаю номинал защиты: 100 А стандартного номинального ряда на каждую отходящую линию

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 09:32
mastervictor
250кВа-365А.
Ф-1 АВ-250А поликлиника
Ф-2 АВ-63А быт
Ф-3 АВ-16А освещение
Ф-4 АВ-16А освещение
(как пример)
tupos писал(а):Источник цитаты Чем регламентируется выбор номиналов защит отходящих линий ТП?

Мощность потребителя,током "петли фаза-ноль",не?

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 09:39
tupos
Ок, распишу более подробнее.
Меня пока не интересует выбор АВ по длительно-допустимому току, по току КЗ, потребляемой мощности потребителя. Меня интересует выбор номинала по мощности тр-ра. Насколько можно превышать номинальный ток трансформатора? А то вместо расчетного 100 А на фидер, поставлю 250 А

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 12:59
mastervictor
tupos писал(а):Источник цитаты Насколько можно превышать номинальный ток трансформатора?

Предельная загрузка тр-ра 250кВа-365А.
На 10%-10мин.
И далее,согласно таблицы.(под рукой нет,в инете не найдешь,подниму инструкцию,гляну!)
tupos писал(а):Источник цитаты Меня интересует выбор номинала по мощности тр-ра.

Считаю это не корректно!АВ подбирается по линии,а тр-р по суммарной загрузки.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 16:09
tupos
mastervictor писал(а):Источник цитаты Считаю это не корректно!АВ подбирается по линии,а тр-р по суммарной загрузки.

Еще как корректно. Где-то видел в опросниках запись что АВ отходящих линий не должны превышать ток тр-ра

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 16:26
=Max=
Здравствуйте! Что-то я немного запутался.

Вот предложена схема квартиры.
Схема на рисунке самая распространенная.

Изображение
http://zametkielectrika.ru/sxema-elektr ... e-chast-2/

То есть на свет выбран Автомат на 16 А и провод сечением 1,5 мм2.

И статья на сайте. Выдержка:

"Представляете, автомат с номинальным током 16 (А) в течение часа может держать нагрузку порядка 23 (А). За это время кабель сечением 1,5 кв.мм нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. Кабель сечением 2,5 кв.мм в такой ситуации ощутимо нагреется, но из строя не выйдет.

Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей электропроводки (вот Вам таблица в помощь).

Еще примеры «условных токов отключения» для распространенных номиналов:

10 (А) — 14,5 (А)
20 (А) — 29 (А)
25 (А) — 36,25 (А)
32 (А) — 46,4 (А)
40 (А) — 58(А)
Предположим, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) не будет отключаться в течение часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А). Вот Вам аналогичная ситуация.

В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема — я просто привел здесь несколько распространенных ошибок.

Лично я рекомендую делать так (в идеале):

1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А)

2,5 кв.мм — защищаем автоматом на 16 (А)
4 кв.мм — защищаем автоматом на 20 (А) и 25 (А)
6 кв.мм — защищаем автоматом на 25 (А) и 32 (А)"

http://zametkielectrika.ru/vremya-tokov ... uchatelej/

Можете пояснить? Правильно то как?

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 16:31
tupos
=Max= писал(а):Источник цитаты Лично я рекомендую делать так (в идеале):1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А); 2,5 кв.мм — защищаем автоматом на 16 (А); 4 кв.мм — защищаем автоматом на 25 (А); 6 кв.мм — защищаем автоматом на 32 (А)"

Это правильно. И справедливо для автоматиков с креплением на DIN рейку.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 22:30
elalex
tupos писал(а):Источник цитаты АВ отходящих линий не должны превышать ток тр-ра

Пускай превышают, лишь бы был общий выходной автомат трансформатора.

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Добавлено: 25 ноя 2015, 23:06
elalex
=Max=,
1.Схема на рисунке не самая распространенная и вызывает множество возражений.
2.Выдержка:"Представляете, автомат..." несколько истерична. Я не нашел, откуда она.
Попробуйте сами нагрузить кусок кабеля и посмотреть, что будет.
3.Кабель 2,5кв. для розеток великоват, я беру 1,5кв. на автомате В13 - у меня розетки защищены от перегрузки+выше вероятность селективности. Делаю много линий розеток.
4.Цитата:
Предположим, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) не будет отключаться в течение часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А).

Лично я ставлю автоматы В20 на кабели 2,5кв. и думаю, что он 1 час без проблем выдержит 29А (что маловероятно - это еще нужно уметь сделать).
То, что для 2,5кв. длительно-допустимый ток 25А - филькина грамота.

=Max= писал(а):Источник цитаты Можете пояснить?

Поясняю - кто боится больше, ставит автоматы меньше. Это единственное правило выбора автоматов. Как я писал на сайте, нет сравнительной статистики применения на кабелях 2,5кв. автоматов 16, 20 и 25А.