Время-токовые характеристики автоматов и предохранителей

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
gosha
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 08:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение gosha » 09 окт 2015, 14:43

Кактус писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты gosha, на ВТХ отметил красной чертой. По оси Х - ток, по оси Y - время.

Это опять я - вот по вашей черте и кривой предохранителя, мне кажется, что сработает где то в пределах 5000-7000с (1ч24мин.- 1ч56мин.) - укажите на мою ошибку. :wink:


как вы пришли к этому ответу по ВТХ ? я не тогу высчитать 3000-7000с
Реклама
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 103
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 14:52

gosha писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты gosha, на ВТХ отметил красной чертой. По оси Х - ток, по оси Y - время.

Это опять я - вот по вашей черте и кривой предохранителя, мне кажется, что сработает где то в пределах 5000-7000с (1ч24мин.- 1ч56мин.) - укажите на мою ошибку. :wink:


как вы пришли к этому ответу по ВТХ ? я не тогу высчитать 3000-7000с

Да не могу я Вам никак это объяснить - я любитель, а не профессионал как многие тут, но судя по приведенному Вами графику, есть кривая срабатывания предохранителя и если провести вертикальную линию вверх на отметке 125А, то вы увидете точку её пересечения с кривой предохранителя - это и есть время (t) сработки предохранителя.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 09 окт 2015, 14:53

gosha, viewtopic.php?p=2082#p2082 - разбирайтесь, вроде ничего сложного
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 09 окт 2015, 14:59

Кактус писал(а):Источник цитаты читайте лучше

Прошу прощения. Прочитал, исправил.
Ваша категоричность не способствует легкости общения. Такое общение напрягает.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 103
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 15:00

elalex писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты читайте лучше

Прошу прощения. Прочитал, исправил.
Ваша категоричность не способствует легкости общения. Такое общение напрягает.

Да Ваше тоже не располагает :lol: :lol: :lol:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
gosha
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 08:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение gosha » 09 окт 2015, 15:15

6661.jpg


где же я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 103
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 15:34

gosha писал(а):Источник цитаты
6661.jpg


где же я ошибаюсь?

Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
gosha
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 08:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение gosha » 09 окт 2015, 15:40

Кактус писал(а):Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.


Я вас понял , спасибооооооооо! :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good: :good:
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 103
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 15:44

gosha писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Вы сами то понимаете? Вы приводите ВТХ предохранителя, а в этой схеме пытаетесь сделать обратное. Ваш вопрос вроде звучал так: через какое время сработает предохранитель 80А? вот и проводите свою "зеленую" от номинала предохранителя (80А) а не тока пропущенного через него и тогда всё встанет на свои места.


Я вас понял , спасибооооооооо! :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good: :good:

Повторю, я дилетант и могу ошибаться, но по моему всё верно, подождите может кто из "ГУРУ" ответит.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 09 окт 2015, 15:56

Кактус писал(а):Источник цитаты я дилетант и могу ошибаться

Линия справа налево - это стрелка, указывающая, к какому номиналу предохранителя относится эта кривая.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 103
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение Кактус » 09 окт 2015, 16:01

elalex писал(а):Источник цитаты
Кактус писал(а):Источник цитаты я дилетант и могу ошибаться

Линия справа налево - это стрелка, указывающая, к какому номиналу предохранителя относится эта кривая.

А я тут при чем??? Я так и сказал, только по другому. :hmm:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 25 ноя 2015, 07:58

Тему специально не стал заводить, такой вопрос.
Чем регламентируется выбор номиналов защит отходящих линий ТП? Например мощность тр-ра 250 кВА, на стороне НН ток 400 А, 4 отходящих линии.
Я считаю так: делю ток трансформатора на четыре, получаю номинал защиты: 100 А стандартного номинального ряда на каждую отходящую линию
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 25 ноя 2015, 09:32

250кВа-365А.
Ф-1 АВ-250А поликлиника
Ф-2 АВ-63А быт
Ф-3 АВ-16А освещение
Ф-4 АВ-16А освещение
(как пример)
tupos писал(а):Источник цитаты Чем регламентируется выбор номиналов защит отходящих линий ТП?

Мощность потребителя,током "петли фаза-ноль",не?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 25 ноя 2015, 09:39

Ок, распишу более подробнее.
Меня пока не интересует выбор АВ по длительно-допустимому току, по току КЗ, потребляемой мощности потребителя. Меня интересует выбор номинала по мощности тр-ра. Насколько можно превышать номинальный ток трансформатора? А то вместо расчетного 100 А на фидер, поставлю 250 А
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение mastervictor » 25 ноя 2015, 12:59

tupos писал(а):Источник цитаты Насколько можно превышать номинальный ток трансформатора?

Предельная загрузка тр-ра 250кВа-365А.
На 10%-10мин.
И далее,согласно таблицы.(под рукой нет,в инете не найдешь,подниму инструкцию,гляну!)
tupos писал(а):Источник цитаты Меня интересует выбор номинала по мощности тр-ра.

Считаю это не корректно!АВ подбирается по линии,а тр-р по суммарной загрузки.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 25 ноя 2015, 16:09

mastervictor писал(а):Источник цитаты Считаю это не корректно!АВ подбирается по линии,а тр-р по суммарной загрузки.

Еще как корректно. Где-то видел в опросниках запись что АВ отходящих линий не должны превышать ток тр-ра
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
=Max=
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 16:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение =Max= » 25 ноя 2015, 16:26

Здравствуйте! Что-то я немного запутался.

Вот предложена схема квартиры.
Схема на рисунке самая распространенная.

Изображение
http://zametkielectrika.ru/sxema-elektr ... e-chast-2/

То есть на свет выбран Автомат на 16 А и провод сечением 1,5 мм2.

И статья на сайте. Выдержка:

"Представляете, автомат с номинальным током 16 (А) в течение часа может держать нагрузку порядка 23 (А). За это время кабель сечением 1,5 кв.мм нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. Кабель сечением 2,5 кв.мм в такой ситуации ощутимо нагреется, но из строя не выйдет.

Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей электропроводки (вот Вам таблица в помощь).

Еще примеры «условных токов отключения» для распространенных номиналов:

10 (А) — 14,5 (А)
20 (А) — 29 (А)
25 (А) — 36,25 (А)
32 (А) — 46,4 (А)
40 (А) — 58(А)
Предположим, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) не будет отключаться в течение часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А). Вот Вам аналогичная ситуация.

В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема — я просто привел здесь несколько распространенных ошибок.

Лично я рекомендую делать так (в идеале):

1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А)

2,5 кв.мм — защищаем автоматом на 16 (А)
4 кв.мм — защищаем автоматом на 20 (А) и 25 (А)
6 кв.мм — защищаем автоматом на 25 (А) и 32 (А)"

http://zametkielectrika.ru/vremya-tokov ... uchatelej/

Можете пояснить? Правильно то как?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение tupos » 25 ноя 2015, 16:31

=Max= писал(а):Источник цитаты Лично я рекомендую делать так (в идеале):1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А); 2,5 кв.мм — защищаем автоматом на 16 (А); 4 кв.мм — защищаем автоматом на 25 (А); 6 кв.мм — защищаем автоматом на 32 (А)"

Это правильно. И справедливо для автоматиков с креплением на DIN рейку.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 25 ноя 2015, 22:30

tupos писал(а):Источник цитаты АВ отходящих линий не должны превышать ток тр-ра

Пускай превышают, лишь бы был общий выходной автомат трансформатора.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 25 ноя 2015, 23:06

=Max=,
1.Схема на рисунке не самая распространенная и вызывает множество возражений.
2.Выдержка:"Представляете, автомат..." несколько истерична. Я не нашел, откуда она.
Попробуйте сами нагрузить кусок кабеля и посмотреть, что будет.
3.Кабель 2,5кв. для розеток великоват, я беру 1,5кв. на автомате В13 - у меня розетки защищены от перегрузки+выше вероятность селективности. Делаю много линий розеток.
4.Цитата:
Предположим, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) не будет отключаться в течение часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А).

Лично я ставлю автоматы В20 на кабели 2,5кв. и думаю, что он 1 час без проблем выдержит 29А (что маловероятно - это еще нужно уметь сделать).
То, что для 2,5кв. длительно-допустимый ток 25А - филькина грамота.

=Max= писал(а):Источник цитаты Можете пояснить?

Поясняю - кто боится больше, ставит автоматы меньше. Это единственное правило выбора автоматов. Как я писал на сайте, нет сравнительной статистики применения на кабелях 2,5кв. автоматов 16, 20 и 25А.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость