Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Создаю тему о время-токовых характеристик автоматических выключателей и предохранителей, так как мало кто правильно ими пользуются, а понимать нужно правильно. Я в свое время разобрался вдоль и поперек изучив паспорта на автоматические выключатели.
Итак, вначале о автоматах.

Рассмотрим время-токовую характеристику (ВТХ) срабатывания автоматического выключателя стандарта МЭК 60898-1 с характеристикой срабатывания С.

На изображении 1 показана ВТХ автоматического выключателя ВА 47-29 с характеристикой срабатывания С.
На графике показаны две характеристики:
- электромагнитного расцепителя (ЭР), работающего в диапазоне 5-10 In;
- теплового расцепителя (ТР), с условным током нерасцепления 1,13 In.

На изображении 2 приведен отдельно график срабатывания ТР:
Приложим ток 4 In, автоматический выключатель из холодного состояния отключится за 20 с (голубая линия).
Если не дать ТР остыть и вновь приложить ток 4 In, то автоматический выключатель отключится за 1,8 с (красная линия).
Пунктирной линией обозначены кривая работы ТР автоматических выключателей номиналом до 32 А.

На изображении 3 приведен отдельно график срабатывания ЭР:
Приложим ток 5 In, автоматический выключатель отключится свыше 0,1 с, можно предположить, что отключение произойдет в пределах от свыше 0,1 с до 1 с.
Приложим ток 10 In, автоматический выключатель отключится менее чем за 0,1 с.

Хотелось бы чего-то нового по сравнению со статьей на сайте. Скажем, по селективности последовательно включенных D и В.

elalex, пишите, обсудим.

elalex писал(а):Источник цитаты Хотелось бы чего-то нового по сравнению со статьей на сайте. Скажем, по селективности последовательно включенных D и В.

У Дмитрия, автора "Заметки электрика", инфы было больше.

Алекс, к сожалению, у Дмитрия информация неверно представлена, о чем я ему сообщал.

У меня в статье имеются некоторые неточности, но не критические. Я прекрасно помню и исправлю их в ближайшее время.

tupos писал(а):Источник цитаты пишите, обсудим

Та же ситуация - на лестничной площадке D63, в квартире на линиях В13-В20. Есть какие-то новые возражения по наличию селективности?

elalex, есть вопросы к электропроводке, питающей квартиру. Какого она сечения?

tupos писал(а):Источник цитаты Какого она сечения

ВВГ 5х6, по 2 жилы в параллель фаза и ноль, 1 жила заземления. Проблема одинаковых токов по параллельным жилам понятна, проблема сниженного сечения земли понятна. Что может быть плохого в такой схеме питания?

elalex, зная ваше негативное отношение к ПУЭ, я все-таки на него сошлюсь в своем ответе.
Суммарное сечение запаралеленых жил составит 10 мм кв.
Согласно ПУЭ, при открытой прокладке, длительно допустимый ток для 10 мм кв. составляет 80 А. Зная характеристику теплового расцепителя АВ, равную 1,45, умножим данное значение на номинал АВ: 1,45х63 = 91,35 А.
Получается, что данный автомат не проходит, кабель не защищен. Более того, не защищен и электросчетчик, установленный, как я понимаю на лестничной площадке в ЩЭ, так как в 90% случаев там стоит электросчетчик 5-60А.
По расчету проходит АВ на 40 А: 1,45х40 = 58 А - электросчетчик и кабель защищены.
Далее необходимо произвести измерение цепи фаза-нуль и проверить срабатывание электромагнитного расцепителя, вполне возможно, что номинал АВ придется снижать еще либо менять характеристику АВ.

tupos писал(а):Источник цитаты равную 1,45

Ну вот и нашлась тема поговорить о чем-то новом.
1.1,45 - это худший случай, лучший 1,13. Вот если бы кто дал распределение автоматов по лучшим и худшим случаям от 1,13 до 1,45 (статистическую выборку), сказал бы спасибо. Наверно, это работники электролабораторий, которые массово прогружают автоматы. Если верить математической статистике, должно быть нормальное распределение вокруг наиболее вероятного (1,13+1,45)/2=1,29, можно брать 1,3.
Когда ситуация неопасная (кабель на лестничной площадке), можно брать и 1,3. Но если опасная (внутри квартиры), я тоже беру 1,45.
Да, на сайте я соглашался, что от перегруза D63 не спасает. Но перегруз такого кабеля мощностью 20кВт и более практически невероятна. Зато вероятно КЗ в квартире. И вот тут срабатывает главное достоинство D63 - селективность, ради чего все и затевалось, при пропускаемой мощности 16кВт. D40-50 в богатых квартирах с 10кВт-плитами мог бы оказаться маловат.
2.Конечно, неплохо бы померять петлю, но в городских условиях чайником ее не померяешь.

Если верить таблице, которую показал админ на своем сайте, то там 10-ка держит всего 55 А.

elalex писал(а):Источник цитаты .1,45 - это худший случай, лучший 1,13.

Что значит "лучший"-"худший"? Значение 1,13 - это условный ток нерасцепления, т.е при величине тока в 1,13 раза больше номинала автомат никогда не отключится. Значение 1,45 - при величине тока в 1,45 раза больше номинала автомат отключится в течение часа, при величине тока 2,55 больше номинал автомат отключится за 2 минуты.

Характеристики ТР представленных автоматов достаточно затяжные, а если учесть тот факт, что на рынке полным-полно ТУ-шных проводов с заниженным сечением, то задумайтесь, когда будете завышать номинал автоматов, как бы чего не произошло.

По поводу применения характеристик автоматов, для квартир, предпочтительнее характеристика В. Наименьшие перегрузки электропроводки при КЗ. Единственно, нужно проверить как будет реагировать автомат с такой характеристикой например на пылесос.

Спокойно реагирует и на как-бы 1300 Вт, и на 1500. В доме все розеточные автоматы В16 и никаких проблем. И даже на сварку инверторную УРАЛЭЛЕКТРО 140А в гараже автомат АВВ В10 спокойно реагирует, не выбил ни разу. А вот ЛАТР киловатта на 3...4 пришлось ставить С16, и только для пуска, затем все работает нормально.

tupos писал(а):Источник цитаты Что значит "лучший"-"худший"?

Лучший - который наиболее близок к номинальному по срабатыванию. Худший - наиболее далек от номинала.

tupos писал(а):Источник цитаты на рынке полным-полно ТУ-шных проводов с заниженным сечением

Знаю рейтинг заводов-изготовителей, покупаю в одном магазине из начала рейтинга.

Источник цитаты как бы чего не произошло[/quote]
Номинал завышаю только на вводном кабеле. Хуже, чем отсутствие защиты по перегрузке, быть не может. КЗ на вводном кабеле невероятно.

tupos писал(а):Источник цитаты нужно проверить как будет реагировать автомат с такой характеристикой например на пылесос.

15 лет проверяю, сотни заказчиков, на В13 никто не жалуется. На заре моих ремонтов запросил Bosch про пусковые токи их пылесосов, они не знают.

ПАВ писал(а):Источник цитаты А вот ЛАТР

У трансформаторов пусковые токи намного больше, чем у моторов - до 11номиналов и больше.

elalex писал(а):Источник цитаты Лучший - который наиболее близок к номинальному по срабатыванию. Худший - наиболее далек от номинала.

Это высказывание можно применить к электромагнитному расцепителю, так как как там "вилка" 3-5In, 5-10In, 10-50In. Но если открыть ПТЭЭП, то там указано, что АВ проверяется по верхней границе срабатывания, причем ожидаемый ток КЗ еще и превышать границу срабатывания АВ должен в 1,1 раза.

Задача. Выбрать автоматический выключатель для защиты ВЛИ-0,4 кВ.
Магистральный провод СИП 4х50, длина линии 500 м, трансформатор мощность 400 кВа. По заводским данным длительно допустимый ток СИП составляет 195 А. Для защиты выбираем ВА 57-35. Согласно время-токовой характеристики (ВТХ) автомата ВА 57-35 ток неотключения теплового расцепителя (ТР) составляет 1,05. Выбираем ВА 57-35 160 А: 160х1,05 = 168 А. ТР проходит.
Дальше делаем расчет КЗ. Активное сопротивление провода известно: r=0,75 Ом/км, rтр-ра=0,065 Ом. Ток КЗ составит: 286А. Электромагнитный расцепитель не проходит, так как зона срабатывания ЭР свыше 10 Iн.

Вопрос, что делать? Ставить автомат на 25 А? Бред. Ставить предохранители на 80 А?

tupos писал(а):Источник цитаты ожидаемый ток КЗ

Мы же вроде рассуждаем про тепловой расцепитель?

tupos писал(а):Источник цитаты Задача. Выбрать

Кто делает такие выборы?

tupos писал(а):Источник цитаты Активное сопротивление провода

Какое еще активное сопротивление? А переходные контакты? Делайте прямые измерения сопротивления!

tupos писал(а):Источник цитаты Ставить автомат на 25 А?

Ставить что-то такое, что бы срабатывало при перегрузке свыше 195А и токе КЗ меньше 286А. Наверно, какие-то электронные автоматы с регулируемой характеристикой. С такими дела не имел. Если не получается в одном аппарате, нужно последовательно два, как при защите моторов. Или автоматы с хар.А (кратность эл.магн.защиты 2ном.)

На мой взгляд лучший автоматический выключатель ВА57-31 , для электро цепей с номинальным рабочим напряжением до 690V переменного, частоты 50-60Гц, главное есть защита при перегрузках и КЗ приводит ток в нормальный режим быстро, брал здесь