Время-токовые характеристики автоматов и предохранителей

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматов и предохранителей

Сообщение tupos » 13 авг 2015, 11:00

Создаю тему о время-токовых характеристик автоматических выключателей и предохранителей, так как мало кто правильно ими пользуются, а понимать нужно правильно. Я в свое время разобрался вдоль и поперек изучив паспорта на автоматические выключатели.
Итак, вначале о автоматах.

Рассмотрим время-токовую характеристику (ВТХ) срабатывания автоматического выключателя стандарта МЭК 60898-1 с характеристикой срабатывания С.

На изображении 1 показана ВТХ автоматического выключателя ВА 47-29 с характеристикой срабатывания С.
На графике показаны две характеристики:
- электромагнитного расцепителя (ЭР), работающего в диапазоне 5-10 In;
- теплового расцепителя (ТР), с условным током нерасцепления 1,13 In.

На изображении 2 приведен отдельно график срабатывания ТР:
Приложим ток 4 In, автоматический выключатель из холодного состояния отключится за 20 с (голубая линия).
Если не дать ТР остыть и вновь приложить ток 4 In, то автоматический выключатель отключится за 1,8 с (красная линия).
Пунктирной линией обозначены кривая работы ТР автоматических выключателей номиналом до 32 А.

На изображении 3 приведен отдельно график срабатывания ЭР:
Приложим ток 5 In, автоматический выключатель отключится свыше 0,1 с, можно предположить, что отключение произойдет в пределах от свыше 0,1 с до 1 с.
Приложим ток 10 In, автоматический выключатель отключится менее чем за 0,1 с.
Вложения
vremyatokovye_harakteristiki_srabatyvaniya_va47-29_ot_sverhtoka,_tip_s.jpg
хар-ка_тр_4.jpg
хар-ка_тр_4.jpg (47.67 КБ) 2631 просмотр
хар-ка_эр_5-10_2.jpg
хар-ка_эр_5-10_2.jpg (29.32 КБ) 2631 просмотр
Последний раз редактировалось tupos 15 авг 2015, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 13 авг 2015, 12:00

Хотелось бы чего-то нового по сравнению со статьей на сайте. Скажем, по селективности последовательно включенных D и В.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 13 авг 2015, 13:21

elalex, пишите, обсудим.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение Алекс » 13 авг 2015, 13:28

elalex писал(а):Источник цитаты Хотелось бы чего-то нового по сравнению со статьей на сайте. Скажем, по селективности последовательно включенных D и В.

У Дмитрия, автора "Заметки электрика", инфы было больше. :(
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 13 авг 2015, 13:50

Алекс, к сожалению, у Дмитрия информация неверно представлена, о чем я ему сообщал.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 36
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение Заметки Электрика » 13 авг 2015, 13:57

У меня в статье имеются некоторые неточности, но не критические. :!: Я прекрасно помню и исправлю их в ближайшее время.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 00:13

tupos писал(а):Источник цитаты пишите, обсудим

Та же ситуация - на лестничной площадке D63, в квартире на линиях В13-В20. Есть какие-то новые возражения по наличию селективности?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 14 авг 2015, 05:12

elalex, есть вопросы к электропроводке, питающей квартиру. Какого она сечения?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 10:41

tupos писал(а):Источник цитаты Какого она сечения

ВВГ 5х6, по 2 жилы в параллель фаза и ноль, 1 жила заземления. Проблема одинаковых токов по параллельным жилам понятна, проблема сниженного сечения земли понятна. Что может быть плохого в такой схеме питания?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 14 авг 2015, 10:59

elalex, зная ваше негативное отношение к ПУЭ, я все-таки на него сошлюсь в своем ответе.
Суммарное сечение запаралеленых жил составит 10 мм кв.
Согласно ПУЭ, при открытой прокладке, длительно допустимый ток для 10 мм кв. составляет 80 А. Зная характеристику теплового расцепителя АВ, равную 1,45, умножим данное значение на номинал АВ: 1,45х63 = 91,35 А.
Получается, что данный автомат не проходит, кабель не защищен. Более того, не защищен и электросчетчик, установленный, как я понимаю на лестничной площадке в ЩЭ, так как в 90% случаев там стоит электросчетчик 5-60А.
По расчету проходит АВ на 40 А: 1,45х40 = 58 А - электросчетчик и кабель защищены.
Далее необходимо произвести измерение цепи фаза-нуль и проверить срабатывание электромагнитного расцепителя, вполне возможно, что номинал АВ придется снижать еще либо менять характеристику АВ.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 12:27

tupos писал(а):Источник цитаты равную 1,45

Ну вот и нашлась тема поговорить о чем-то новом.
1.1,45 - это худший случай, лучший 1,13. Вот если бы кто дал распределение автоматов по лучшим и худшим случаям от 1,13 до 1,45 (статистическую выборку), сказал бы спасибо. Наверно, это работники электролабораторий, которые массово прогружают автоматы. Если верить математической статистике, должно быть нормальное распределение вокруг наиболее вероятного (1,13+1,45)/2=1,29, можно брать 1,3.
Когда ситуация неопасная (кабель на лестничной площадке), можно брать и 1,3. Но если опасная (внутри квартиры), я тоже беру 1,45.
Да, на сайте я соглашался, что от перегруза D63 не спасает. Но перегруз такого кабеля мощностью 20кВт и более практически невероятна. Зато вероятно КЗ в квартире. И вот тут срабатывает главное достоинство D63 - селективность, ради чего все и затевалось, при пропускаемой мощности 16кВт. D40-50 в богатых квартирах с 10кВт-плитами мог бы оказаться маловат.
2.Конечно, неплохо бы померять петлю, но в городских условиях чайником ее не померяешь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение Алекс » 14 авг 2015, 15:46

Если верить таблице, которую показал админ на своем сайте, то там 10-ка держит всего 55 А.
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 14 авг 2015, 19:02

elalex писал(а):Источник цитаты .1,45 - это худший случай, лучший 1,13.

Что значит "лучший"-"худший"? Значение 1,13 - это условный ток нерасцепления, т.е при величине тока в 1,13 раза больше номинала автомат никогда не отключится. Значение 1,45 - при величине тока в 1,45 раза больше номинала автомат отключится в течение часа, при величине тока 2,55 больше номинал автомат отключится за 2 минуты.

Характеристики ТР представленных автоматов достаточно затяжные, а если учесть тот факт, что на рынке полным-полно ТУ-шных проводов с заниженным сечением, то задумайтесь, когда будете завышать номинал автоматов, как бы чего не произошло.

По поводу применения характеристик автоматов, для квартир, предпочтительнее характеристика В. Наименьшие перегрузки электропроводки при КЗ. Единственно, нужно проверить как будет реагировать автомат с такой характеристикой например на пылесос.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение ПАВ » 14 авг 2015, 20:08

Спокойно реагирует и на как-бы 1300 Вт, и на 1500. В доме все розеточные автоматы В16 и никаких проблем. И даже на сварку инверторную УРАЛЭЛЕКТРО 140А в гараже автомат АВВ В10 спокойно реагирует, не выбил ни разу. А вот ЛАТР киловатта на 3...4 пришлось ставить С16, и только для пуска, затем все работает нормально.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 21:42

tupos писал(а):Источник цитаты Что значит "лучший"-"худший"?

Лучший - который наиболее близок к номинальному по срабатыванию. Худший - наиболее далек от номинала.

tupos писал(а):Источник цитаты на рынке полным-полно ТУ-шных проводов с заниженным сечением

Знаю рейтинг заводов-изготовителей, покупаю в одном магазине из начала рейтинга.

Источник цитаты как бы чего не произошло[/quote]
Номинал завышаю только на вводном кабеле. Хуже, чем отсутствие защиты по перегрузке, быть не может. КЗ на вводном кабеле невероятно.

tupos писал(а):Источник цитаты нужно проверить как будет реагировать автомат с такой характеристикой например на пылесос.

15 лет проверяю, сотни заказчиков, на В13 никто не жалуется. На заре моих ремонтов запросил Bosch про пусковые токи их пылесосов, они не знают.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 21:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты А вот ЛАТР

У трансформаторов пусковые токи намного больше, чем у моторов - до 11номиналов и больше.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 15 авг 2015, 08:09

elalex писал(а):Источник цитаты Лучший - который наиболее близок к номинальному по срабатыванию. Худший - наиболее далек от номинала.

Это высказывание можно применить к электромагнитному расцепителю, так как как там "вилка" 3-5In, 5-10In, 10-50In. Но если открыть ПТЭЭП, то там указано, что АВ проверяется по верхней границе срабатывания, причем ожидаемый ток КЗ еще и превышать границу срабатывания АВ должен в 1,1 раза.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 296
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей

Сообщение tupos » 15 авг 2015, 08:36

Задача. Выбрать автоматический выключатель для защиты ВЛИ-0,4 кВ.
Магистральный провод СИП 4х50, длина линии 500 м, трансформатор мощность 400 кВа. По заводским данным длительно допустимый ток СИП составляет 195 А. Для защиты выбираем ВА 57-35. Согласно время-токовой характеристики (ВТХ) автомата ВА 57-35 ток неотключения теплового расцепителя (ТР) составляет 1,05. Выбираем ВА 57-35 160 А: 160х1,05 = 168 А. ТР проходит.
Дальше делаем расчет КЗ. Активное сопротивление провода известно: r=0,75 Ом/км, rтр-ра=0,065 Ом. Ток КЗ составит: 286А. Электромагнитный расцепитель не проходит, так как зона срабатывания ЭР свыше 10 Iн.

Вопрос, что делать? Ставить автомат на 25 А? Бред. Ставить предохранители на 80 А?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение elalex » 15 авг 2015, 12:19

tupos писал(а):Источник цитаты ожидаемый ток КЗ

Мы же вроде рассуждаем про тепловой расцепитель?

tupos писал(а):Источник цитаты Задача. Выбрать

Кто делает такие выборы?

tupos писал(а):Источник цитаты Активное сопротивление провода

Какое еще активное сопротивление? А переходные контакты? Делайте прямые измерения сопротивления!

tupos писал(а):Источник цитаты Ставить автомат на 25 А?

Ставить что-то такое, что бы срабатывало при перегрузке свыше 195А и токе КЗ меньше 286А. Наверно, какие-то электронные автоматы с регулируемой характеристикой. С такими дела не имел. Если не получается в одном аппарате, нужно последовательно два, как при защите моторов. Или автоматы с хар.А (кратность эл.магн.защиты 2ном.)
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
PetrovS
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 21:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Время-токовые характеристики автоматических выключателей и предохранителей

Сообщение PetrovS » 10 сен 2015, 22:35

На мой взгляд лучший автоматический выключатель ВА57-31 :good:, для электро цепей с номинальным рабочим напряжением до 690V переменного, частоты 50-60Гц, главное есть защита при перегрузках и КЗ приводит ток в нормальный режим быстро, брал здесь
Последний раз редактировалось tupos 11 сен 2015, 04:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удалена рекламная ссылка


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя