Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 10 янв 2016, 04:55

Здравствуйте, правильно ли я понимаю, что производить выбор аппаратов защиты и кабелистики необходимо именно по установленной мощности, т.к. именно она подразумевает под собой именно полную мощность (активную и реактивную). Расчетная же мощность, кроме того, что учитывает коэффициенты спроса, исключает из установленной мощности реактивную составляющую; и, если выбирать кабелистику по расчетной мощности, то кабелистика может перегреваться. Сама же расчетная мощность показывает сколько реально будет потреблять мощности потребитель, и, исходя из этого, энергоснабжающая организация выделяет ему мощности. Тогда Задаешься вопросом, что вводной автомат тебе поставят как раз исходя из расчетной, необходимой потребителю мощности, а счетчик при этом будет считать только активную составляющую; вводной же кабель должен при этом рассчитываться исходя из полной мощности, то есть установленной, во избежание перегрева. При этом для групповых линий как раз и аппараты защиты, и кабелистику стоит выбирать как раз всегда по установленной мощности. И возникает сразу вопрос: а всегда ли тогда будет соблюдаться селективность групповых и вводных автоматов?
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелистики с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение Константин » 10 янв 2016, 13:48

vorobuszek писал(а):Источник цитаты И возникает сразу вопрос: а всегда ли тогда будет соблюдаться селективность групповых и вводных автоматов?

Смотря кто проводит работы. Если в грубой форме выразиться то если дядя Вася сосед за бутылку то тут вопрос," что такое селективность?" будет получен ответ "Не.. не слышал!".
А если грамотная электромонтажная бригада то селективность она обязательно должна обеспечить.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелистики с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 14:54

vorobuszek, смотря кто Вы и что у Вас. Есть два совершенно разных подхода - одно дело частный бытовой потребитель (индивидуальный жилой дом), другое дело - предприятие или многоквартирный дом. Одно дело, если Вы владелец, другое - если проектант. Но такое впечатление, что Вы свалились с Луны на форум практикующих электриков и не знаете, как обычно подается питание - хоть в частный дом, хоть в многоквартирный. Это не сильно большая беда, все объясняется, было бы у Вас желание и терпение. Правда, практикующие электрики - люди не слишком разговорчивые и не слишком компетентные в большом проектировании.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелистики с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение antonbessonov » 10 янв 2016, 15:15

Коэффициент спроса может быть и 0,5 (смотреть "сп-31-110-2003 по проектированию электроустановок"). Тогда установленная мощность будет в 2 раза больше расчётной. Если по установленной мощности выбрать автоматический выключатель, то его номинальный ток будет завышен и защита не будет обеспечена.
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелистики с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 10 янв 2016, 18:17

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Коэффициент спроса может быть и 0,5 (смотреть "сп-31-110-2003 по проектированию электроустановок"). Тогда установленная мощность будет в 2 раза больше расчётной. Если по установленной мощности выбрать автоматический выключатель, то его номинальный ток будет завышен и защита не будет обеспечена.


Согласен, но и коэффициент мощности может быть 0,5. И тогда номинальный ток защиты будет занижен
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение antonbessonov » 10 янв 2016, 21:01

В расчётной мощности уже учтён и косинус фи (коэффициент мощности) и коэффициент спроса. Есть таблица расчёта нагрузок...
Последний раз редактировалось antonbessonov 12 янв 2016, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 11 янв 2016, 10:07

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В расчётной мощности уже учтён и косинус фи (коэффициент мощности) и коэффициент спроса. Есть таблица расчёта нагрузок...
Два примера расчёта наргузок по СП 31-110-2003.


Вот именно, что включено, а значит что реактивная нагрузка не учитывается расчетной мощностью, и, подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение Константин » 11 янв 2016, 13:09

vorobuszek писал(а):Источник цитаты подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.

Выбирайте с запасом, пусть будет больше чем меньше.
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 11 янв 2016, 13:33

Константин писал(а):Источник цитаты
vorobuszek писал(а):Источник цитаты подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.

Выбирайте с запасом, пусть будет больше чем меньше.


Ну тогда кабеля проще по установленной мощности подбирать
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение antonbessonov » 11 янв 2016, 15:54

Активную мощность каждого электроприбора (Р, кВт) поделить на коэффициент мощности (cos f), получится Полная мощность (S, кВА). Просуммировать, то что получилось и умножить на достоверно известный или выбранный по таблицам в пункте "6" СП 31-110-2003 коэффициент спроса. Получится расчётная мощность.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение tupos » 11 янв 2016, 16:14

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Активную мощность каждого электроприбора (Р, кВт) поделить на коэффициент мощности (cos f), получится Полная мощность (S, кВА).

Вы неправильно считаете
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение Андрей Ingener » 11 янв 2016, 16:32

Полная мощность S вообще то состоит из активной P и реактивной Q, и считается она совсем по другому, но никак не делением активной на косинус фи
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 11 янв 2016, 18:40

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Полная мощность S вообще то состоит из активной P и реактивной Q, и считается она совсем по другому, но никак не делением активной на косинус фи


А вот это что по вашему?
Вложения
reactive.gif
reactive.gif (5.32 КБ) 2003 просмотра
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение Андрей Ingener » 11 янв 2016, 18:54

И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение antonbessonov » 11 янв 2016, 22:02

Пример расчёта полной мощности на страничке Заметок электрика "Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя"
Вложения
Безымянный3.jpg
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 11 янв 2016, 22:03

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать


Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение Rokoal » 12 янв 2016, 00:47

vorobuszek писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать


Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше

А защита для чего?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение elalex » 12 янв 2016, 04:27

vorobuszek, Вы попали не на тот форум. Вам нужно на форум чистых проектантов (может, даже энергетиков), у них другие законы жизни, чем у практикующих электриков, как у нас. Я инициирую изменение названия форума с удалением слова "проектировщиков".
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 12 янв 2016, 10:52

Rokoal писал(а):Источник цитаты
vorobuszek писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать


Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше

А защита для чего?


У защиты есть так называемая условный ток выключения, при котором автомат отключится только через час, и невключения, при превышении которого автомат не отключится никогда
Аватара пользователя
vorobuszek
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 06:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Сообщение vorobuszek » 12 янв 2016, 10:53

elalex писал(а):Источник цитаты vorobuszek, Вы попали не на тот форум. Вам нужно на форум чистых проектантов (может, даже энергетиков), у них другие законы жизни, чем у практикующих электриков, как у нас. Я инициирую изменение названия форума с удалением слова "проектировщиков".


Вы считаете, что законы физики отличаются от того?


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость