Плавится антенный кабель тв

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
dpee
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение dpee » 09 янв 2016, 15:37

Здравствуйте, специалисты.
С Новым годом!
Случайно обнаружил разогрев и оплавление антенного кабеля, вставленного в телевизор.
Дом старая пятиэтажка, Около года назад сделал ремонт, за все время ничего такого не было.
Прочитал на другом сайте, что возможно причина в разности потенциалов между оплеткой антенного кабеля и нулем розетки. Померил разность оказалась около 4 вольт.
Оператор тв Акадо прислал техника, он обжал новый кабель, посмотрел, что антенный сплиттер подключен к желто-зеленому кабелю, проходящему в их стояке и убежал. На вопрос про разность потенциалов он сделал круглые глаза, соединение их кабеля с землей проверить не смог.
Позднее я повторил замеры - оказалось 6 вольт. Это ли причина?
Сейчас кабель холодный.
Прочитал про изоляторы земли,но сейчас нигде их не могу найти.спросил у техника Акадо про изоляторы-еще более круглые глаза!
Есть ли еще варианты решения проблемы с помощью ответственных организаций- считаю, что достаточно опасная ситуация возникла по их вине
Куда копать, к кому обращаться - к электрикам или к оператору тв (акадо)?Заранее благодарю за советы.
С уважением,
Юрий
Москва
Последний раз редактировалось dpee 10 янв 2016, 02:45, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение Rumato » 09 янв 2016, 15:43

У меня сейчас то же круглые глаза...
Телевизор... стояк... может фото?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 09 янв 2016, 16:13

Марка ТВ- раз!
Второе- шасси ТВ и все гнезда- АНТ, аудио и видео(АВ) в большинстве случаев имеют гальваническую развязку от сети в самом блоке питания, если таковой нет, то в ТВ есть развязка конденсаторами, и обязательно высоковольтными- 2 кВ и больше, для гнезд АНТ и оптическая для АВ( были модели Филипс, Тошиба...) и давно. Ноль розетки, как и фаза, никоим образом не может и не должен быть связан с тем же шасси и гнездом, если только не было вмешательства рук человеческих. Причина- см. выше, поэтому там может быть только мизерное напряжение при мизерном токе благодаря небольшим емкостям конденсаторов в блоке питания, и только, но это все не способно греть кабель.
В жизни все не так, как на самом деле...
dpee
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение dpee » 09 янв 2016, 16:22

марка тв LG 55LA620V

так меряю напряжение
20160109_150851.jpg


так выглядит коробка оператора тв
20160109_154623.jpg
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 09 янв 2016, 16:34

Более, чем странно! Хотя, с другой стороны- то же, что и недавно с компьютером и его БП было- все та же половина от 220 на заземлителе вилки. Вариант такой- каким-то образом надо оба проводника- и экран и центр. жилу разорвать и последовательно с каждым включить конденсаторы на пару сотен пикофарад, 600 и выше вольт, или разорвать цепь в розетке для заземляющего контакта вилки ТВ. Если он не настоящий заземлитель, а суррогат, то такое вполне возможно.
В жизни все не так, как на самом деле...
dpee
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение dpee » 09 янв 2016, 17:00

не знаю точно как сделано за пределами квартиры, но в квартирных розетках нуль и земля имеют одинаковый потенциал. т.е. напряжение не половинится...
ПАВ, Ваш вариант с конденсаторами на антенном кабеле - это и есть самодельный "изолятор земли", верно?

в техподдержке оператора тв сказали, мы вам кабель сгоревший заменили- тестируйте ;)
сиди теперь и жди - полыхнет- не полыхнет
ответственность оператора на уровне ;(
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 09 янв 2016, 21:10

Нет, это не самодельный. Повторю- такое применяли буржуи поганые в отдельных моделях ТВ давно и не раз, но я бы оторвал в розетке это условное заземление и посмотрел бы. Т.к. в ТВ снаружи, точнее- спереди и в зоне панели с кнопками управления нет опасных доступных элементов, проще это, чем возня с антенной. Буржуи не знают, что у нас экономика экономит, у них заземление- само по себе, фаза и нейтраль- сами по себе. НО ЭТО ЛИЧНО МОЕ ВИДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ И РЕШЕНИЕ!!!Еще один вариант- разделительный трансформатор 220/220.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 04:01

dpee писал(а):Источник цитаты разогрев и оплавление антенного кабеля, вставленного в телевизор

Это, конечно, серьезно. Бывают аварийные случаи, когда через телевизионные сети идут большие токи. Скажем, у меня был случай, когда при обрыве ноля 3-фазной сети в многоэтажном доме ток вместо нулевого провода потек по оплетке антенного кабеля. Чем это кончилось для телевизионной сети, не знаю, но догадываюсь, плохо.

dpee писал(а):Источник цитаты разности потенциалов между оплеткой антенного кабеля и нулем розетки.

Она ни о чем не говорит.

dpee писал(а):Источник цитаты ответственных организаций

Таких не существует - все организации безответственные, Вы не докажете их вину.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ноль розетки, как и фаза, никоим образом не может и не должен быть связан с тем же шасси и гнездом, если только не было вмешательства рук человеческих.

ПАВ - лучший среди нас специалист по электронике, но наверно, так и случилось - внутри телевизора антенное гнездо оказалось как-то соединенным с вилкой питания.

dpee писал(а):Источник цитаты земля

В розетке защитный контакт - чаще всего не земля.

dpee писал(а):Источник цитаты ответственность оператора

А неизвестно, что произошло и кто виноват. Может, виноваты Вы сами.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 10 янв 2016, 09:42

Скачаю схему ТВ и тогда яснее станет, но то, что между корпусом сплиттера и заземляющим контактом розетки есть некоторое напряжение, и оно гуляет прилично, судя по нагреву оплетки коаксиала говорит о том, что где-то там, на входе в дом они соединены в одной точке условного заземления/зануления, а ток, нагревающий провод приличного сечения таки значительный и гуляет- сегодня нет, а вчера было...скорее всего из-за проблем с проводкой, а не ТВ.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 23:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты где-то там, на входе в дом они соединены в одной точке условного заземления/зануления

Может, ТВ-кабель на входе в дом заземляется (зануляется) от ближайшей железяки?

ПАВ писал(а):Источник цитаты провод приличного сечения

Это сечение оплетки ТВ-кабеля приличное? Дай Бог,чтобы был 1кв.мм. Такое и 5А нагреют.

ПАВ писал(а):Источник цитаты скорее всего из-за проблем с проводкой, а не ТВ

ТВ-кабель не виноват, что по нем идет чужой ток? Откуда же то он идет! Если грелось до входа телевизора, то единственно - из телевизора, пусть вскрывает. Наверно, пробит конденсатор фильтра на фазе.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 11 янв 2016, 10:04

Для начала оторвал бы заземлитель в розетке, если вилка трехконтактная. Было бы видно.
Откуда ток идет? А вы не допускаете, что если ввод кабельного вместе со сплиттером первым или любым, сидит на ноле/земле этажного щитка, или ВРУ или как его там, а потом на этом нулевом появляется нечто, зависящее от перекоса фаз, состояния проводов, контактов и все это и вызывает такие явления?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение пчёлкин » 11 янв 2016, 21:01

elalex писал(а):Источник цитаты Скажем, у меня был случай, когда при обрыве ноля 3-фазной сети в
Да при обрыве нуля бывают разные эффекты. Особенно если заземлением пренебрегают.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 11 янв 2016, 21:18

И как же ТВ при оборванно нуле работает, не скажете?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 12 янв 2016, 06:14

пчёлкин писал(а):Источник цитаты Особенно если заземлением пренебрегают

Наличие заземления никак не влияет на протекание аварии обрыва ноля.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 12 янв 2016, 06:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты как же ТВ при оборванно нуле работает, не скажете?

Прикинусь шлангом и спрошу: про какое ТВ идет речь?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 12 янв 2016, 09:04

Про то, что в первых постах с картинками дадено.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 12 янв 2016, 17:12

ПАВ писал(а):Источник цитаты Про то

1.Не люблю непонятных сокращений и намеков. Не все такие догадливые, чтобы их сразу понять. Наверно, имеет смысл не рассчитывать на высокий уровень догадливости.
2.Наверно, нужно было понимать так: какое напряжение поступает в квартиры при обрыве ноля 3-фазной системы?
Если я правильно понял вопрос, то это говорит о Вашей неосведомленности про известную тяжелую групповую аварию.
Коротко скажу так: при этой аварии напряжение в квартирах теоретически может быть в пределах 0-380В, практически гораздо Уже, и достаточно для работы телевизора с его импульсным блоком питания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 12 янв 2016, 17:55

Извините, но если с первого поста речь именно от ТВ, а вы вдруг спрашиваете,:...Прикинусь шлангом и спрошу: про какое ТВ идет речь?...(с)
Про осведомленность всяких аварий- более чем осведомлен, т.к много раз приходилось устранять путем и простого, и сложного ремонта всякую разную бытовуху, в т.ч. и с подобным исходом, из последних- потерялся куда-то ноль в стояке хрущебы 5-ти этажной, в итоге пришлось менять в тюнере две ИМС дифситные и дорогие в ТВ Грюндиг , не считая мелочей в БП. И таких аварий- десятки за время работы.
То, что у автора это появилось недавно и имело разный эффект- очевидно, и непостоянство явления говорит именно о проблеме с нулем, т.к. коаксиальная линия вряд ли имеет "переменчивую" нагрузку- воткнули и забыли. Кабель, что на фото, имеет диаметр центр. жилы обычно 1 мм, оплетка- примерно столько же, или меньше, это- на совести кабельного завода. Какая у него способность терпеть протекающий ток не скажу, и в мыслях не было проводить расследования.
Решение предложил то, что делал сам и видел готовое- конденсаторы в антенне, или- минус заземлитель в розетке, если не бояться возможного возрастания помех от ИБП елевизора. Можно разделительный трансформатор 220/220, но это дороже несколько.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 06:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты если с первого поста речь именно о ТВ

Это чисто теоретический спор о точности формулировок. Первоначально речь шла о разогреве и оплавлении антенного кабеля, вставленного в телевизор. Для Вас это все, что входит в состав ТВ? Телевизионная аппаратура провайдера и потребителя - это не ТВ? Вы спросили про одну какую-то часть или одновременно про все части? Может, перестанем сокращаться до непонимания?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Про осведомленность всяких аварий- более чем осведомлен, т.к много раз приходилось устранять путем и простого, и сложного ремонта всякую разную бытовуху, в т.ч. и с подобным исходом, из последних- потерялся куда-то ноль в стояке хрущебы

Вы после обрыва ноля ремонтируете конечную аппаратуру потребителей, а не электрические сети. Сетевые электрики знают, что ноль в стояке никуда и никогда не теряется, он лишь обрывается, и существует с обоих сторон обрыва. Просто это разные ноли, с разным потенциалом относительно земли, и ничего нового или особенно сложного в этом нет.

ПАВ писал(а):Источник цитаты проблеме с нулем

Проблема с нулем питающей сети может вызвать лишь его смещение относительно земли на 50-100В и изменение напряжения в квартирах на эти 50-100В. Думаете, от таких изменений может появиться ток по антенному кабелю? Ток по этому кабелю не течет только при напряжении сети ровно 220В, и появляется при любом его изменении в любую сторону?
Предполагаю, работа на стыке сетей 220В и телевизионных - не Ваш конек. Уметь ремонтировать телевизоры не означает уметь разбираться в авариях сетей 220В и телевизионных сетях.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Плавится антенный кабель тв

Сообщение ПАВ » 13 янв 2016, 09:38

Ну да, это не я делал, а эндокринологи, не я эти ТВ к кабельным сетям подключал/переключал, впрочем, как и к обычным внутридомовым сетям коллективок. Там такая же картина и ситуация. Не поленитесь, нарисуйте на досуге два проводника, выходящих из одной точки- заземления/нуления в доме/стояке, затем нарисуйте к одному ответвления, по которым течет ток, и он имеет всегда разное значение- разные нагрузки по квартирам, питаемым через этот проводник, и второй, у которого нет таких танцев с бубном, т.к. антенные входы все подключены и никто их не дергает периодически. А теперь берите виртуальный тестер в руки и измеряйте напряжения между этими проводниками на разных этажах и с разным количеством потребителей. И что, тестер всегда и везде покажет тот ноль, который был в точке отсчета?
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость