Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.
lampbox
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 01:01
Репутация: 0

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение lampbox » 12 июн 2023, 19:42

Ну вот, теперь, когда появилась схема и стало видно, что стаб выдает 220В, но не синусоиду, подтвердилось то, что я написал 4.06 в 12:56, (как ни не скромно цитировать самого себя, в связи с чем тысяча извинений)) а именно :
"И второе: для современных домашних потребителей рекомендуется выбирать дифы с узо типа А, а не АС, т.е. в квадратике должна быть нарисована не одна синусоида, а кроме нее еще одна с пропущенным полупериодом (четным или нечетным), что означает, что узо может работать не только с переменным током, но и с разными пульсирующими."
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 13 июн 2023, 07:07

lampbox писал(а):Источник цитаты стало видно, что стаб выдает 220В, но не синусоиду, подтвердилось то, что я написал 4.06 в 12:56

Где вы усмотрели несинусоидальное выходное напряжение, если реле коммутируют обмотки автотрансформатора и нет там нелинейных элементов, могущих испортить синусоиду?
В жизни все не так, как на самом деле...
lampbox
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 01:01
Репутация: 0

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение lampbox » 13 июн 2023, 23:00

Элементарно, Ватсон, если посмотреть на схему чуть внимательнее, то можно увидеть, что коммутация транса происходит по командам от электронной схемы: сначала контролируемое значение через операционные усилители передается на главную микросхему (цифровую), цифровая микросхема управляет транзисторами в ключевом режиме (по другому цифровая не может) далее на реле (которые в линейном режиме не работают в принципе, почему и называются реле) и наконец на транс. В результате синусоиде там взяться неоткуда. Будет пульсирующее питание, чем-то напоминающее синусоиду, действующее значение которого должно (по идее конструкторов ресанты) соответствовать синусоидальному 220В
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 14 июн 2023, 06:13

Совершенно верно- упало напряжение- подключилась доп. обмотка тр-ра, повысилось- отключилась. И только. Ничем больше там эта ИМС не управляет. А, ну разве что индикацией- 3 отдельных светодиода и трехразрядная матрица как-бы вольтметра.
Еще раз- НЕТ ТАМ ЭЛЕМЕНТОВ, СПОСОБНЫХ ИСКАЗИТЬ ФОРМУ СИНУСОИДЫ, НЕТ И ТОЧКА.
Обычная дешевая примитивная схема, в которой никоим образом не затрагивается форма напряжения. И эта примитивность коммутации приводит к броскам напряжения, которые многим приборам безразличны, а вот ДА запросто может реагировать. Мало того, высочайшее качество дешевых реле в аналогичных схемах, а их в сетях полно, постоянно дают кусок хлеба с маслом ремонтникам- то контакты подгорят, то трансформатор, а там, где без такой ИМС обошлись, приходится постоянно подстраивать потенциометры... На чердаке до сих пор валяются такие платы, а вот тр-ры часто уходили в цветмет...
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 14 июн 2023, 07:39

Вот тут: http://monitor.espec.ws/section46/topic328107.html все хождения по мукам с Ресантой.
В жизни все не так, как на самом деле...
lampbox
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 01:01
Репутация: 0

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение lampbox » 14 июн 2023, 08:27

А вот и не правы вы. Синусоида это функция вида A*Sin(Omega*t+Teta) К сожалению, не знаю, как вытаскивать из нотбука греческие буквы, но надеюсь вы прочтете как надо. Какие бы значения аргументов вы ни подставляли, функция никогда не станет ступенчатой, а данный стаб, регулируемый релюхами будет выдавать на выходе сумасшедшие скачки. Где-то я встречал отзывы работавших с ним, там говорилось о регулярных скачках в более чем 20В и вверх и вниз, а при больших колебаниях напряжения на входе срабатывание по два реле почти одновременно дает еще большие скачки на выходе стаба.Синусоида там нервно курит в сторонке.Эти пульсации и издеваются над дешевыми дифами у ТС.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение aleksey.RU » 14 июн 2023, 10:00

lampbox писал(а):Источник цитаты Синусоида там нервно курит в сторонке

lampbox писал(а):Источник цитаты В результате синусоиде там взяться неоткуда.

ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники
все свалили в кучу, и пульсации , и скачки, и синусоиду. Не хватает бубна и костра
Хочешь оставить этот стаб - меняй дифы
Не хочешь менять дифы - меняй стаб
Сколько безграмотной дичи можно прочитать, уже и отвечать лень
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 14 июн 2023, 11:51

... данный стаб, регулируемый релюхами будет выдавать на выходе сумасшедшие скачки. Где-то я встречал отзывы работавших с ним, там говорилось о регулярных скачках в более чем 20В и вверх и вниз, а при больших колебаниях напряжения на входе срабатывание по два реле почти одновременно дает еще большие скачки на выходе стаба.Синусоида там нервно курит в сторонке.Эти пульсации и издеваются над дешевыми дифами у ТС...(с) про скачки вы правы- при 4- реле иначе не бывает. Аналогичная картина и симисторными/тиристорными СН- чем больше ступеней регулирования, тем ближе вых. напряжение к нормальному заданному значению.
Если бы речь шла про инверторы, там про кривую синусоиду можно говорить, т.к. и там есть варианты.
В автотрансформаторе этого явления нет. А скачки будут по величине, а не форме, не поленитесь, поработайте с любым АТР плюс осциллограф и убедитесь.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение TOPMO3 » 14 июн 2023, 20:59

Да бросьте вы спорить о синусоиде/несинусоиде, ответьте просто, почему отключаются дифы ... какая их часть отрабатывает не заложенную в них функцию - "реле напряжения"? :smile:
Поди зря народ покупает эти РН_ки ... получается достаточно диф установить и получишь три в одном! :biggrin:

Автомат отключается от перегрузки и токов короткого замыкания, УЗО отключается при появлении утечки - т.е. имеем три причины.
Какой из них может создать стабилизатор, находящийся до дифа? :wink:
Предположу ... автору надодь приобрести дифы с электромеханическим УЗО ... скорее всего, проблема уйдет на нет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение aleksey.RU » 14 июн 2023, 21:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Какой из них может создать стабилизатор, находящийся до дифа?

Снимок.JPG
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Divoline
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 июн 2023, 20:57
Репутация: 0
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение Divoline » 22 июн 2023, 17:41

ПАВ писал(а):Источник цитаты аппарат примитивный до слез

Это да!
ПАВ писал(а):Источник цитаты четырех реле невозможно ждать хорошей стабилизации

И с этим не поспоришь!
ПАВ писал(а):Источник цитаты индикация напряжения могла зависнуть по причине слабости схемы и элементной базы

Не верно: В инструкции написано, что там всегда 220 светится независимо от выходного напряжения!
ПАВ писал(а):Источник цитаты болячки не типичные?

У всех одна болезнь: Придумано в СССР, сделано в России из китайских запчастей, работает против всех законов физики и в исправном состоянии выполняет противоположную функцию! Итог: как было Ресанта, так и осталось Атнасер!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 22 июн 2023, 17:51

1- если в инструкции так было написано, тогда о чем весь этот базар? Значит, это индикатор включения. Хотя и дурацкая затея лепить три семисегментника вместо одного СД. Покупать ПЛМ, заливать туда прошивку, и это все деньги, и в итоге иметь индикатор??? Не соглашусь с вами ни разу.
2- стабилизатор ЭКН-400 маде ин ссср прекрасно работал и без дисплюев всяких, он молча выполнял свою работу. Один минус- производители остановились на мощности 400 Вт и далее идею не развивали, а зря.
В жизни все не так, как на самом деле...
Divoline
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 июн 2023, 20:57
Репутация: 0
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение Divoline » 22 июн 2023, 18:01

Проблема выяснена: при резком изменении входного напряжения не успевает сработать и на долю секунды получается скачёк больше допустимых 250 вольт. Очень многие оказались правы:
ПАВ писал(а):Источник цитаты будет выдавать на выходе сумасшедшие скачки
. Извините всех не перечислю, но всем спасибо!
Так же хоть и написано в инструкции, что не ломает синусоиду, но при работе гудит насос в котле! Хотя проверить я это не могу(нет осциллографа), но электрик так сказал!
Ещё раз спасибо всем кто шел со мной к истине, но главная проблема, которая меня до сих пор волнует, как сделать, что б дифы не выбивало?!
Варианты:
1. Купить не Атнасер, а нормальный стабилизатор.(Дороговато для меня, итак уже потратился!)
2. Купить какое-то устройство на DIN-рейку, что б гасило или отключало напругу больше 250(или 245) вольт.
3. Ваш вариант.
Divoline
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 июн 2023, 20:57
Репутация: 0
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение Divoline » 22 июн 2023, 18:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты Хотя и дурацкая затея лепить три семисегментника вместо одного СД. Покупать ПЛМ, заливать туда прошивку, и это все деньги, и в итоге иметь индикатор??? Не соглашусь с вами ни разу.

А я с вами согласен!
ПАВ писал(а):Источник цитаты стабилизатор ЭКН-400 маде ин ссср прекрасно работал и без дисплюев всяких, он молча выполнял свою работу. Один минус- производители остановились на мощности 400 Вт и далее идею не развивали, а зря.

Ну он же не был сделан из китайских запчастей и т.д.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение ПАВ » 22 июн 2023, 18:27

И тут вы не совсем правы- все зависит от ваших денег и требований. Китай может сделать ИМС за 10 у.е. штука или за 10 у.е десять штук. Все зависит от вас- покупателя.
У вас явно нет опыта работы с советской комплектухой, всякое было, поверьте многолетнему опыту, иначе бы "наши"/совковые ТВ, магнитофоны и проч, были бы лучшими в мире и японцы разорились бы.
Если сейчас китайские конденсаторы CapXon вздуваються через неск. месяцев ХРАНЕНИЯ!!!, не паянные!!!, то советские К50-16 из славного города Абовян надо было менять сразу же, выйдя из проходной, и лепили их везде, где дешево и для народа. И даже не дешево- в супераппарате Ленинград-006 пришлось за один присест поменять пригоршню этих изделий. А аппарат то был отличный. Но не работал...
Полная аналогия с Китаем- для оборонки комплектуха была правильная, фугас могла стерпеть, для прочей техники- увы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Divoline
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 июн 2023, 20:57
Репутация: 0
Контактная информация:

Нужен совет реального эксперта по стабилизатору и дифам

Сообщение Divoline » 22 июн 2023, 19:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты все зависит от ваших денег и требований

Всегда хочется потратить поменьше, а получить побольше!
ПАВ писал(а):Источник цитаты У вас явно нет опыта работы с советской комплектухой

Было к сожалению! Не слишком удачный опыт, хотя и были исключения!
ПАВ писал(а):Источник цитаты Полная аналогия с Китаем- для оборонки комплектуха была правильная, фугас могла стерпеть, для прочей техники- увы.

Ну заводской Китай действительно не плох!
От себя добавлю:
ПАВ писал(а):Источник цитаты стабилизатор ЭКН-400
со схемой не знаком, но есть современный аналог по мощности: Teplocom ST-400(старая модель в синем корпусе), который стоял у меня перед котлом(от предыдущих хозяев) и на него нареканий нет! Прекрасная вещь! Придется наверное вернуть его на место... и подать питание отдельно от Ресанты...

Вернуться в «УЗО и дифференциальные автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя