включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
1917
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 май 2023, 09:37
Репутация: 1
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение 1917 » 30 май 2023, 09:47

нужно по нормативам определить:
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене?

начальник хочет к минимуму свести оперативный персонал

аргументирую:
1 Переключения в электроустановках должны осуществляться потребителем в соответствии с Правилами переключений в электроустановках, утвержденными приказом Минэнерго России от 13 сентября 2018 г. N 757 <17> (далее - Правила переключений в электроустановках), с учетом требований настоящего пункта Правил. Переключения в электроустановках объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, допускается выполнять единолично работнику из числа оперативного (оперативно-ремонтного) персонала (п.17 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии)

соответственно: Переключения в электроустановках должны осуществляться электротехническим персоналом

2 однако:
операция при производстве переключений (операция): Действия по изменению положения одного коммутационного аппарата (при пофазном управлении - одной фазы), заземляющего разъединителя (при пофазном управлении - одной фазы), переключающего устройства релейной защиты и автоматики, изменению технологического режима работы одной единицы оборудования путем воздействия на один орган (ключ, кнопка и т.п.) управления, установке (снятию) одного переносного заземления, а также действия по проверке и осмотру и иные действия аналогичного характера (п.3.18 ГОСТ Р 55608-2018)

соответственно: Действия по изменению положения выключателей света тоже действия по изменению положения одного коммутационного аппарата!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение TOPMO3 » 30 май 2023, 19:22

1917 писал(а):Источник цитаты Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
Имхо ... Нет.
Персонал с 1 группой относится к неэлектротехническому персоналу.
Неэлектротехнический персонал, это сотрудники, выполняющие работы с применением бытовой и(или) офисной техники, а также электрифицированного инструмента.
----------------------------------------------------
Электротехнический персонал, это рабочие и специалисты (начиная с 3 группы электробезопасности), занятые монтажом, ремонтом, пусконаладкой, эксплуатацией, техническим обслуживанием, управлением режимами работы электроустановок
(п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Приказом Минтруда от 15.12.2020 № 903н).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
1917
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 май 2023, 09:37
Репутация: 1
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение 1917 » 31 май 2023, 11:30

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты управлением режимами работы электроустановок
(п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Приказом Минтруда от 15.12.2020 № 903н).


однако, изменение положения выключателей света тоже действия
по управлению режимами работы электроустановок → всем теперь группы 2и3 раздавать?
такая логика/вопрос у руководства.. (в принципе вопрос имеет место быть)

где эта грань?
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение ПАВ » 31 май 2023, 12:10

А вы не видите разницы между включением лампочки на потолке включателем или кнопкой компьютера и т.п.и управлением режима электроустановки? Грань, очевидно, в уровне знаний, квалификации.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение TOPMO3 » 31 май 2023, 18:55

1917 писал(а):Источник цитатыоднако, изменение положения выключателей света тоже действия
по управлению режимами работы электроустановок → ...
Это с каких пор освещение стало электроустановкой? Вы не путаете ли случаем электрооборудование с электроустановкой ... имхо ... первое входит в состав второго, т.е. часть не равно целому. :biggrin:
А если Ваш начальничек считает по своему, пушшай свои "хотелки" оформляет в виде письменного приказа, чтоб в случае чего (т.т.т.) не надо было искать "козла отпущения". :fool:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
1917
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 май 2023, 09:37
Репутация: 1
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение 1917 » 01 июн 2023, 10:44

"Комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии" (ПТЭЭП от 2022)

где в определении можно найти разницу между:
распред щитом (автоматы, шины, проводка..)
и, например, несколькими потолочными светильниками в комнате, управляемых выключателем света?

вопрос ТОЛЬКО в четкости изложения нормативов; ну руководитель имеет право на вопросы.

полагаю в данном случае, к законному акту должны прилагаться подзаконные (не являюсь юристом(), типа разъяснения
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение TOPMO3 » 01 июн 2023, 18:34

Мы тут тоже не юристы ...
Пушшай Ваш начальник пишет свой приказ с ссылкой на пункты нормативов ... заодно, нехай, обязует и за сантехникой следить, своих подчинённых ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
1917
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 май 2023, 09:37
Репутация: 1
Контактная информация:

включать автоматы в р/щите с 1 группой?

Сообщение 1917 » 13 июн 2023, 16:25

ответ по нормативам, по-ходу самый разумный, через ключи:

Согласно пункта 3.12 Правил (по охране труда при эксплуатации электроустановок), двери щитов и сборок должны быть закрыты на замок.

Согласно пункта 3.13 Правил, порядок хранения, учета, выдачи и возврата ключей (в том числе электронных ключей) от электроустановок (далее - ключи), а также количество комплектов ключей определяется распоряжением руководителя организации (обособленного подразделения). Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала.

Т.о. неэлектротехнический персонал с I группой НЕ ИМЕЕТ доступ к распределительным щитам.

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя