Уравнивание потенциалов

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение ПАВ » 13 янв 2016, 18:05

Это вы к другим обращайтесь.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение пчёлкин » 13 янв 2016, 18:12

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Нарисуйте 2 линии - входящие в стиралку фаза и ноль сети 220В.
2.Нарисуйте 2 конденсатора, включенных последовательно между фазой и нолем.
3.Соедините точку между двумя конденсаторами с корпусом стиралки.
4.Нарисуйте землю (пол ванной) и себя на нем, держащимся за корпус стиралки.
5.Подумайте, какое напряжение может быть на Вас. 110В. Из-за того,что оно идет через конденсатор (который подключен к фазе), ток маленький, он Вас не убъет, но пощипает.
6.Стиралка исправна, но щипает! Проблема решается исключительно заземлением стиралки, по любой системе.
Если в стиралке фаза где-то пробита на корпус (скорее всего в ТЭНе), дело гораздо хуже. Не просто пощипает, а убьет.
7.Среди нас лучший специалист по входным фильтрам разных домашних устройств - ПАВ. Цените и уважайте его знания по электронике, но не по электрике.

Всё сказано правильно и доходчиво. У меня стиралка железо ,немецкая BOSCH.
Это те кондёры ,которые в БП компа.И даже в ламповом унифициров...телевизоре советском они стояли. Я их выкусивал. Работал в телеателье по ремонту телевизоров. Ну от бритвы идёт помеха, можно потерпеть. Глава семьи бреется рано утром, они не нужны, утром никто телик не смотрит. А так от них толку чуть чуть больше чем от козла молока.номинал в телике был по моему 0.01 мкф не помню поправьте если другой. Они со временем (бывало редко )пробивали и настоящее КЗ. На ровном месте в телевизоре. Кто бы мог подумать. Но это было редко. За три года пару раз . Но эффект- фазу на ноль :good: . Если кто видел хоть раз , то запомнит на всю жизнь.(А потому что некоторые хозяева грамотные вместо предохранителей гвоздик всовывали :biggrin: )
Последний раз редактировалось пчёлкин 13 янв 2016, 19:19, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение Леопольд » 13 янв 2016, 18:24

Значит, с точки зрения узо, все микротоки проходящие через эти конденсаторы, являются микроутечками которые могут привести к ложному срабатыванию узо?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение пчёлкин » 13 янв 2016, 18:36

Леопольд писал(а):Источник цитаты Значит, с точки зрения узо, все микротоки проходящие через эти конденсаторы, являются микроутечками которые могут привести к ложному срабатыванию узо?
Теоретически да. Тут надо "переводчика"(как говорил Куравлёв . те Милославский) ой - специалиста по УЗО.
Последний раз редактировалось пчёлкин 13 янв 2016, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение ПАВ » 13 янв 2016, 18:53

При емкости конденсатора фильтра 2200 пФ, а такое есть, ну и +/- лапоть, т.к. это не догма, при частоте 50 Гц реактивное сопротивление равно примерно 1,45 МОм- мегаом!!!, несложно посчитать ток при этом 220В :1450000 Ом = 1,5 мА, что для такой частоты- МИЗЕР. Даже для УЗО.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение пчёлкин » 13 янв 2016, 19:15

Да в телике стояли 0.01 мкф.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение Леопольд » 13 янв 2016, 20:15

Elalex Вам вопрос: если я сделаю заземление по системе ТТ с помощью штыря в многоэтажке то как быть с электроплитой, корпус которой соединен с корпусом этажного мет щитка (наверно корпус электроплита следует переключиться на штырь? Как на это посмотрит контроль энергонадзора? Штраф?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение Леопольд » 13 янв 2016, 20:39

ПАВ писал(а):Источник цитаты При емкости конденсатора фильтра 2200 пФ, а такое есть, ну и +/- лапоть, т.к. это не догма, при частоте 50 Гц реактивное сопротивление равно примерно 1,45 МОм- мегаом!!!, несложно посчитать ток при этом 220В :1450000 Ом = 1,5 мА, что для такой частоты- МИЗЕР. Даже для УЗО.

у меня 3 тв, 2 компа, стиралка, х-к , кондиционер , электрочайник - итого 9 шт (что то забыл) будем считать 10. 10 х 1,5 ма = 15ма. Срабатывание моего узо - 17 ма. Теперь понятно почему узо срабатывало когда я пытался воткнуть его на входе квартиры и почему их (узо) рекомендуют ставить на группы, а не общее на квартиру!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение ПАВ » 13 янв 2016, 20:44

пчёлкин писал(а):Источник цитаты Да в телике стояли 0.01 мкф.


Не путайте, в телике было между нулем и фазой, в тех телеках не было и надежды на заземляющие розетки.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение пчёлкин » 13 янв 2016, 21:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не путайте, в телике было между нулем и фазой, в тех телеках не было и надежды на заземляющие розетки.
Точно так 2 кондёра и их средняя точка на шасси телевизора(как сейчас в БП компа). А какой толк между фазой и нулём, что это даёт. Это что фильтр или что это даёт. Воткнуть в розетку кондёр и что дальше. Если за шасси берёшься и за батарею хорошенько било. Потому и выкусывали монтёры эту дурь. Вы в телик загляните старый ламповый и увидите эти кондёры.А если средняя на шасси ,вот это и получатся фильтр.
Аватара пользователя
пчёлкин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 17:04
Репутация: 3
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение пчёлкин » 13 янв 2016, 21:28

Вот только что открыл схему Берёзка Ц281 стоят милые средняя точка на шасси. Я их выкусывал. чтоб хозяин не видел. Неприятно телевизор всегда возле окна ,а там батарея коснулся и ух. Замахивает эти ощущения. Был случай механик дернулся от этих пощипываний и отвёртка полетела. Вот этому разработчику в лоб бы этой отвёрткой.Да в этой схеме и дроссель стоит, они за ним стоят и парралельно стоит кондёр ну это всё наворочено. А были черно белые старые там просто стояли 2 кондёра средняя на шасси и усё. Ну это всё филтры. Содрано у буржуев. Но где у нас тогда было заземление в розетке. Содрать содрали. а не подумали об эти микро ,но токах. Челевек не ожидает и вдруг его бьёт шасси телевизора. И то что они стоят за дросселем ничего не меняет. Там гуляет та же самая фаза.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение ПАВ » 13 янв 2016, 21:46

Березка??? у буржуев??? Ну разве что только ради подлянки и диверсии с подрывом совкового радиопрома! :secret:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 21:57

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я правильно понял

Да, правильно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 22:04

Леопольд писал(а):Источник цитаты И есть ли в документации указание - использовать только при наличии заземленного защитного проводника в розетке в месте подключения?

1.Не обращал внимания, но по идее, должно быть.
2.Уже давно считается само собой разумеющимся, что все розетки должны иметь защитный контакт. Проблема и в незнании этого положения, и нежелании его выполнять, и в наличии большого количества старой техники, которая должна иметь заземление, но вилки в ней советские. Нужно все это как можно быстрее исправлять.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 22:12

Леопольд писал(а):Источник цитаты Следует ли поискать фен с евровилкой?

Не все бытовые приборы требуют заземления. Если изоляция очень хорошая (двойная, внешний корпус весь пластмассовый), то заземление им не нужно, и бояться их при нормальной эксплуатации нечего. Конечно, если вдруг фен или телевизор облить водой, то лучше бы заземление было.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 22:15

Леопольд писал(а):Источник цитаты без узо

Перестаньте даже представлять ситуацию, когда УЗО нет.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 22:23

Леопольд писал(а):Источник цитаты Почему же нет прямого запрета современных электроприборов с тремя контпктами на вилке в домах с двухпроводкой?

Это означает запрет на использование современной кухонной и ванной техники до приведения существующих сетей 220В к современным требованиям. Выполнить проверки, у кого какая сеть, практически невозможно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 22:25

Леопольд писал(а):Источник цитаты микротоки

От микротоков УЗО не срабатывают, обычно только от 30мА и больше.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение Леопольд » 13 янв 2016, 22:39

elalex писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты микротоки

От микротоков УЗО не срабатывают, обычно только от 30мА и больше.

Узо на 30ма реально срабатывает 15-20 (30 - это гарантировано). Выше я насчитал что более 10 электроприборов могут привести к срабатыванию (у меня так и было). Свое узо на 30 проверил - сработало при 17. И это мы брали только от конденсаторов, а ведь есть еще токи дежурного режима! Осталось выяснить что мы подразумеваем под микротоками - предлагаю от 2 ма и меньше. Минимальный номинал узо 10 ма (реально 5-6), который я встечал. Конечно это все условно, но для понимания всей картины очень неплохо. Имхо.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов

Сообщение elalex » 13 янв 2016, 23:00

Леопольд писал(а):Источник цитаты контроль энергонадзора? Штраф?

1.Это слишком громко и непонятно сказано. Энергонадзор обычно занимается промышленными предприятиями, к быту у него нет дела.
Бытом занимается энергосбыт, но только в части снабжения электроэнергией, а не контроля соблюдения правил эксплуатации и безопасности. И наказание может быть только за незаконное потребление эл.энергии.
2.Проблемы могут быть с обслуживающей организацией, как только Вы вмешаетесь в ее компетенцию какими-то переделками в ее электрооборудовании (в щитке на лестничной площадке) или проводами, выходящим на фасад дома.
В щитке должен работать очень грамотный и ответственный электрик - там работа под напряжением, лучше показать ее соседям, чтобы не боялись вмешательства в щиток. За 15 лет только однажды соседи возмутились, хотя были неправы - они питались через чужой счетчик.
Тросик заземления на фасаде должен быть натянут, чтобы не бить по стене и не будить соседей ночью. На земле тоже я бы забил штырь в ямке около стены, чтобы не портить сильно отмостку. Нужно так все замаскировать (нижние 2-3м до земли - в штробе под цвет стены), чтобы и тросик не оборвали, и можно было сгребать снег с отмостки, и вода не пошла подмывать отмостку. Я ношусь с этой идеей уже 2 года, представляю все только теоретически, могут быть непредвиденные трудности. Если у Вас получится, это будет событие мирового масштаба. Снимите все на видео, правильно назовите (скажем, "Внешнее заземление ТТ на 5 этаже хрущевки"), выложите на YouTube, будет смотреть все СНГ, на просмотрах заработаете денег.
3.Если сделаете свое заземление ТТ, возникнет проблема, что делать с системой заземления TN-C на плите. Считается, что 2 системы заземления в одном помещении быть не должны, хотя сейчас у Вас так и есть - водопровод и отопление по системе естественного ТТ.
Считаю, что свое ТТ лучше чужого TN-C, и нужно будет всю квартиру перевести на него.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя