О взаимодействии с проектировщиками

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

О взаимодействии с проектировщиками

Сообщение Андрей Ingener » 29 дек 2015, 18:51

Тема выделена из: viewtopic.php?p=5847#p5847

Вопрос как бы должен был адрессоваться к проектеровщику, который это придумал, ну, а вот с нас только исполнение, да и шины к планками закреплены через SM изоляторы ( бочонки).
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 29 дек 2015, 19:04

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Вопрос как бы должен был адрессоваться к проектеровщику, который это придумал, ну, а вот с нас только исполнение, да и шины к планками закреплены через SM изоляторы ( бочонки).

А вы получается не видите "лажу" в проекте и тупо исполняете?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Андрей Ingener » 29 дек 2015, 19:13

Этот шкаф и не один такой были собраны серией, причём лет 6 назад, и собираемых мы не тупо, а так как было затребовано сделать, а в те времена застоя с работой было туго, поэтому сильно не возражали, но старались делать максимально добросовестно
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 29 дек 2015, 19:21

Андрей Ingener, использовать в качестве вводного аппарата модульный - глупо. Недавно устраняли последствия подобной "сборки" - 35 мм кв на вводе, постоянные подгорания АВ, его замены и в конце в концов пожар в щите.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Андрей Ingener » 29 дек 2015, 19:25

Там ВН, на вводе, конечно же я понимаю , что глупо и поставил бы в литом корпусе какой-нибудь ва 88-32 или подобное, но увы от меня требовалась только сборка :blush:
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Кактус » 29 дек 2015, 23:22

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты шины к планками закреплены через SM изоляторы ( бочонки).

Андрей, я конечно это понял, но лишний кг помидоров на НГ на стол думаю никому не помешает. Правильно делали, что не стали выказывать своё "фи" заказчику
tupos писал(а):Источник цитаты А вы получается не видите "лажу" в проекте и тупо исполняете?
.
В данном случае каждый должен делать своё дело, заказчик (проектировщик)- дать РД, исполнитель Андрей Ingener, собрать в соответствие с ней! (ему же никто не заплатит за его работу по усовершенствованию системы, максимум спасибо скажут, выИпут своего инженера (который отмажется типа: сами просили дешево) и предоставят новую РД (хотя вряд ли - время-деньги).
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 30 дек 2015, 09:52

Кактус писал(а):Источник цитаты В данном случае каждый должен делать своё дело, заказчик (проектировщик)- дать РД, исполнитель Андрей Ingener, собрать в соответствие с ней!

Так-то оно так, но не забывайте и об ответственности. То что в проекте допущена ошибка никто не вспомнит, все шишки будут у того кто смонтировал - постоянные ремонты на весь гарантийный срок будут обеспечены.
Мы всегда видя подобные схемы категорично настаиваем на замену вводного автомата при сечениях на вводе свыше 16 мм кв.

И вообще, я в работе у клиентов давно заприметил особенность - тот кто делал последним отвечает за всех.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Кактус » 30 дек 2015, 13:20

tupos, Ответственность дело такое. Всё зависит от договора. Если по причине - не докрутил, не дожал/пережал - то да. Если по вине проектировщика - какие тут могут быть претензии к сборщику? - платное устранение причины аварии. К тому же заказчик же подписывает акт приемки выполненных работ.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 30 дек 2015, 19:11

Кактус, зажмите надежно 35 мм кв., в ВА 47-29, потом поговорим, про договоры и все остальное...
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Кактус » 30 дек 2015, 19:53

tupos, А зачем мне пихать в непихуемое и совать в несуваемое? Понятно, что 35мм2 в ВА 47-29 у которого максимальное сечение присоединяемых проводов 25мм2 не подходит (но есть же ВА 47-100 как раз под 35мм2) и про недавно устраняемую Вами аварию я читал, но применительно к данным ШС я не имею, как наверное и Андрей Ingener, понятия, что будет подключаться и каким сечением. Вот тем кто занимался монтажом (установкой и подключением) непосредственно на объекте и нужно было бы бить тревогу (в вашем случае).
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 31 дек 2015, 02:01

Кактус писал(а):Источник цитаты (но есть же ВА 47-100 как раз под 35мм2)

ВА 47-100 в этом плане нисколько не лучше
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Кактус » 31 дек 2015, 11:16

tupos, Пачаму? если на "свежем воздухе" до по AL 35мм2 выдерживают. Такое ощущение что Вам возразить нечего!
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 31 дек 2015, 12:59

Кактус, вы видимо мало работали с модульными автоматами...

Рассказываю: надежно принимаемое сечение проводников модульной серии составляет 16 мм кв. Что ВА47-29, что ВА47-100, и пусть производитель хоть что заявляет.

Даже при затяжке сложно создать должное усилие винту, а если превысить усилие можно и зажим разрушить или шлиц сорвать.

Основное назначение данных АВ - автоматы распределительной и групповой сети. В качестве вводных АВ мы их используем до 50 А. Все что свыше 16 мм кв - только АВ с болтовым зажимом под наконечник.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Андрей Ingener » 31 дек 2015, 13:14

Ага вы это проектировщиками расскажите про надёжность, не раз ставил даже на 125 и нормально и это не означает , что я противник блочных автоматов, просто иногда цена решает очень многое толи ва47-100 за 1000, или ва88 за 3000, или изи пакт за 6000 или nsx за 10000, да вот хотя бы к примеру коробку отбора мощности каналис, там кроме модульника вообще ничего не влезет
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 31 дек 2015, 13:51

Андрей Ingener, ВА 04-31 про или Optimat Е100 от КЭАЗ про посмотрите. Габариты небольшие, а зажимы уже болтовые под наконечник.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 31 дек 2015, 13:53

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты не раз ставил даже на 125 и нормально и это не означает

Это означает одно - линия никогда не нагружалась на номинал - 125А. Нагрузите, потом отпишитесь
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Кактус » 31 дек 2015, 14:58

tupos, Явное расхождение практики с теорией, но если в паспорте устройства указаны характеристики, то оно должно им соответствовать - при аварийных ситуёвинах д.б. составлен акт в котором д.б. указаны все возможные причины и в ходе рассмотрения д.б. выявлен конкретный виновник - если это допустим ВА "ИЕК", то и претензии выставлять производителю. (конечно"независимая" экспертиза скажет, что мол было превышение тока по номиналу и т.д. и т.п. но это уже дело др. судебных тяжб)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение tupos » 31 дек 2015, 15:04

Кактус писал(а):Источник цитаты tupos, Явное расхождение практики с теорией, но если в паспорте устройства указаны характеристики, то оно должно им соответствовать

Так соответствует, заявленные сечения жил АВ принимает. Я же о другом пишу - о надежности. С болтовым зажимом втычной одинарный зажим не поспорит.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Шкафы и щиты внутри помещений

Сообщение Андрей Ingener » 31 дек 2015, 15:15

Конечно нет, но можно использовать и штифтованные наконечники. И вообще я бы попросил по чистить тему , ведь здесь как бэ выкладываем фотки шкафов для примера как можно собрать, именно на это я и делал упор , чтоб люди видели как можно реализовывать те или иные проекты,а не про то как накосячили проектеры.


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя