Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 17:42

sadac писал(а):Источник цитаты ?

Тип системы заземления определяется тем, есть или нет повторное заземление входящего ноля контуром заземления потребителя, независимо от места подключения контура к РЕ. В каком месте схемы контур подключен - имеет значение для судьбы РЕ от ВРУ до места подключения.
При обрыве PEN на ВЛ ток c этого PEN (т.н. ток всей улицы) будет проходить через PEN, проложенный по Вашему участку до контура. Вокруг контура возникнет шаговое напряжение - находиться там будет опасно. Если проводник PEN, проложенный по Вашему участку до контура, слишком тонкий, возможно его повреждение проходящим "током всей улицы".
По этим причинам я: 1)при TN-C-S не рекомендую подключать контур вдалеке от ВРУ; 2)категорически советую не связываться с TN-C-S, а делать ТТ.
Кстати, гараж(если это не просто сарай без машины) - это пожароопасное помещение класса П-1, там применяются особые правила устройства электроустановок, не как в жилом доме. Почитайте - ужаснетесь.
Последний раз редактировалось elalex 21 окт 2015, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 18:55

elalex писал(а):Тип системы заземления определяется тем, есть или нет повторное заземление входящего ноля контуром заземления потребителя, независимо от места подключения контура к РЕ. В каком месте схемы контур подключен - имеет значение для судьбы РЕ от ВРУ до места подключения.

То есть если я правильно Вас понял:
1. На щитке в доме и на ВРУ на столбе - система заземления TN-C-S?
2. Если я подключу гараж к ВРУ - то в гараже тоже будет TN-C-S?
elalex писал(а):При обрыве PEN на ВЛ ток c этого PEN (т.н. ток всей улицы) будет проходить через PEN, проложенный по Вашему участку до контура. Вокруг контура возникнет шаговое напряжение - находиться там будет опасно.

К сожалению, когда монтировали систему заземления в доме, то полностью положились на электрика. В электромонтаже я
тогда даже на начальном уровне не разбирался. Ничем другим сейчас устройство контура заземления около дома, а не около ВРУ я объяснить не могу.
elalex писал(а):Если у Вас нет защиты PEN от перегрузки полюсом вводного автомата или проводник PEN, проложенный по Вашему участку до контура, слишком тонкий, возможно его повреждение проходящим "током всей улицы".

Мда. Провод, если я правильно помню, покупался медный 5*6. А с PEN прошу Вашего совета.
В ВРУ PEN проходит (по памяти) через рубильник, потом счетчик и затем напрямую на шину PE.
Три фазы посажены на автоматический выключатель.
Так вот. Как правильно поступить: Поставить на PEN после счетчика до ГЗШ отдельный автомат, или все три фазы и PEN посадить на один четырехполюсный выключатель. Это поможет избежать поражения током при повреждении PEN на ВЛ (это я так понимаю т.н. отгорание ноля)? Где-то я встречал упоминание о том, что PEN до разделения нельзя разъединять защитно-коммутационным аппаратом. Я ошибаюсь или на АВ это правило не распространяется?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 294
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 21 окт 2015, 19:03

sadac, PEN и PE проводники не коммутируются, т. е. их нельзя "пускать" через автомат. Определитесь - или схеме ТТ или TN-C-S.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 19:19

tupos писал(а):Источник цитаты Определитесь - или схеме ТТ или TN-C-S

Насколько я понимаю TN-C-S, так как "ВРУ расположено на столбе, в него входит три фазы и РEN. PEN подключено на шину РЕ, шины РE и N соединяются проводом и далее к шинам PE и N подключается по проводу, которые заходят в дачный дом. В доме входящий провод РЕ подключается к шине РЕ в щитке и к этой же шине подключается контур заземления, сделанный на участке".
Понимаете, самого смущает такая компоновка системы заземления.
Поэтому теперь пытаюсь в ней разобраться, может быть улучшить ее и главное понять, что будет с заземлением, если на ГЗШ подключить провод из отдельно-стоящего гаража (в нем системы заземления ТТ нет)?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 294
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 21 окт 2015, 19:37

То что у вас будет подключаться заземление в доме к шине РЕ ничего страшного, наоборот, Правила рекомендуют по ходу передачи ЭЭ выполнять повторные заземления РЕN, PE проводников.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 19:48

tupos писал(а):Источник цитаты То что у вас будет подключаться заземление в доме к шине РЕ ничего страшного

То есть если я правильно Вас понял:
1. На щитке в доме и на ВРУ на столбе - система заземления TN-C-S?
2. Если я подключу отдельно стоящий гараж к ВРУ - то в гараже тоже будет TN-C-S?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 19:56

sadac писал(а):Источник цитаты 1. На щитке в доме и на ВРУ на столбе - система заземления TN-C-S?
2. Если я подключу гараж к ВРУ - то в гараже тоже будет TN-C-S?

Да.

sadac писал(а):Источник цитаты устройство контура заземления около дома

Ничего, научитесь. Может, перейдете на ТТ. А пока нужно считать место вокруг контура опасным для жизни и соответственно себя вести. Скажем, огородить его и повесить плакат: "Опасное место! Работать под наблюдением родственников!"
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 20:05

sadac писал(а):Источник цитаты по памяти

sadac писал(а):Источник цитаты Провод, если я правильно помню, покупался медный 5*6.

Рассуждать по памяти - это несерьезно.

sadac писал(а):Источник цитаты PEN проходит (по памяти) через рубильник

По ПУЭ п.7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Т.е. 3-фазные вводные автоматы должны быть только 3-полюсными.

sadac писал(а):Источник цитаты рубильник

Какой еще рубильник?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 20:10

sadac писал(а):Источник цитаты улучшить ее

Перейдите на ТТ, забудьте про судьбу РЕN и опасность контура.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 20:20

elalex писал(а):Источник цитаты "Опасное место! Работать под наблюдением родственников!"

:bomb:
Спасибо за пояснения. По профессии от электрики далек, а разобраться интересно и хочется.
elalex писал(а):Источник цитаты Рассуждать по памяти - это несерьезно.

Согласен. Но поеду на дачу только в выходные. Хочется быть во всеоружии.
Просто когда изучал ВРУ - еще не знал, на что именно стоит обратить внимание.
elalex писал(а):Источник цитаты Какой еще рубильник?

:wink: Ну эта который рубит :yes: В смысле торчит из ВРУ наружу сбоку и который может механически прерывать сеть.
Может, к нему PEN и не подключен, а идет сразу на счетчик (по памяти :sad: ).

Если возможно, то подскажите по поводу
elalex писал(а):Источник цитаты защиты PEN от перегрузки полюсом вводного автомата

до разделения PEN я так понимаю нельзя а если
elalex писал(а):Источник цитаты 3-фазные вводные автоматы должны быть только 3-полюсными.
то значит с шины N после разделения независимым выключателем?

Посмотрел, что Вы отредактировали сообщение.
Но на форуме я действительно встретил рекомендацию подключить выход с ноля после разделения на общий автомат с фазой и потом уже к УЗО и на внутреннюю разводку.
Как следует поступать?!
Последний раз редактировалось sadac 21 окт 2015, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 294
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 21 окт 2015, 20:23

elalex писал(а):Источник цитаты Ничего, научитесь. Может, перейдете на ТТ. А пока нужно считать место вокруг контура опасным для жизни и соответственно себя вести. Скажем, огородить его и повесить плакат: "Опасное место! Работать под наблюдением родственников!"

Я уже писал на этом форуме пример: вместо нуля была подключена фаза на заземляющее устройство. Абсолютно никакой опасности не представляло. Заметили гораздо позднее по таящему снегу в районе ЗУ.
Ошибку допустил оперативно-ремонтный персонал РЭС. Устранял лично я, под напряжением.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 294
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 21 окт 2015, 20:25

sadac, просто для гругозора: по действующим Правилам система ТТ не допускается для жилых зданий. Допустимые системы TN-C-S и TN-S
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 20:41

sadac писал(а):Источник цитаты торчит из ВРУ наружу сбоку и который может механически прерывать сеть

Это невероятно. Дадите фото. И вообще, если плохо понимаете, что есть что, выкладывайте побольше фотографий.

sadac писал(а):Источник цитаты до разделения PEN я так понимаю нельзя

Я почитал ПУЭ еще раз, процитировал его Вам и отказался от идеи защиты РЕN от перегрузки. При системе TN-C-S, обрыве ноля на ВЛ и маленьком сопротивлении Вашего заземления Вам придется только молить бога, чтобы не сгорел Ваш РЕN до контура.

У нас с tupos'ом существенные разногласия про трактовке правил. Вникайте в логику наших разногласий и проверяйте по первоисточникам.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 20:53

sadac писал(а):Источник цитаты поеду на дачу только в выходные

Как там с Интернетом? Сейчас я сижу на мобильном 20кбайт/с, Скайп не получается. Раньше сидел на проводном, был высший класс - прямой репортаж с места событий по Скайпу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 20:55

tupos писал(а):Источник цитаты вместо нуля была подключена фаза на заземляющее устройство

Какой был ток замыкания?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Трит Накош
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 21:05
Репутация: 0
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Трит Накош » 21 окт 2015, 21:02

elalex писал(а):Источник цитаты При обрыве PEN на ВЛ ток c этого PEN (т.н. ток всей улицы) будет проходить через PEN, проложенный по Вашему участку до контура. Вокруг контура возникнет шаговое напряжение - находиться там будет опасно. Если проводник PEN, проложенный по Вашему участку до контура, слишком тонкий, возможно его повреждение проходящим "током всей улицы".

Вот кстати - и в тему, - интересно, а как электросчётчик себя поведёт в такой ситуации?
А о "шаговом" - оказывается совсем немногие знают/помнят (я не о тех, понятно, кто обязан знать :) ). Даже учившиеся в советских школах-ВУЗах.
Выехали на озеро с собаками, подходить к воде - народ начал жаловаться на крапиву или "муравьёв кусучих"©, не смотря на ровную низкую травку. Шагаю в их сторону - по ногам ощутимо так колет да внутри неприятственно так.. Ладно, хоть без лишних вопросов, правда и без понимания - шагали обратно как сказал. А мне пришлось ещё собак тащить. Вот тоже любопытно мне, коль такой вопрос затронут - чем может такое быть вызвано? Что за линия - не знаю, три в ряд на разных опорах, линия треугольником. На некоторых участках - идет прямо над водой вдоль, провисая, ну может до 6-8 метров от воды. Трещит зарраза, что те цикады :smile: да и не только там.
Просветите пожалуйста любопытного :smile:
Добавлено:
Пытался найти, что за линия там, наткнулся на ролик на тытрубе, как один... не совсем адекватный гражданин залез на одну из этих опор... Выкладывать ссылку не решаюсь, хоть и рекламой такое трудно назвать.
Последний раз редактировалось Трит Накош 21 окт 2015, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 294
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 21 окт 2015, 21:04

elalex писал(а):Источник цитаты Какой был ток замыкания?

31 А
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 21:06

tupos писал(а):Источник цитаты Я уже писал на этом форуме пример

elalex писал(а):Источник цитаты У нас с tupos'ом существенные разногласия про трактовке правил.

На самом деле я очень благодарен вам обоим за внимание и советы.
Я так понимаю это вроде АМД и ИНТЕЛ :wink: . Только опасней !!
elalex писал(а):Источник цитаты Как там с Интернетом?

Не очень, мягко говоря. Примерно как у Вас. Поэтому от мобильного инета вообще отказался. Дома выделенка.
Обязательно все аккуратно сфоткаю и в понедельник выложу.
Буду благодарен если что-то дополнительно сможете посоветовать.

Надо запитывать гараж сейчас, а значит пойду по более простому пути.
Коли система TN-C-S, то пока буду подключать PE и N от гаража на соответствующие шинки в ВРУ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6465
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 21:20

Трит Накош писал(а):Источник цитаты Даже учившиеся в советских школах-ВУЗах.

Если расстрелять половину преподавателей, народ вздохнет с облегчением.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Трит Накош
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 21:05
Репутация: 0
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Трит Накош » 21 окт 2015, 21:34

elalex писал(а):Источник цитаты
Трит Накош писал(а):Источник цитаты Даже учившиеся в советских школах-ВУЗах.

Если расстрелять половину преподавателей, народ вздохнет с облегчением.

Если расстрелять половину преподавателей, народ станет менее образованным.
Стреляли уже, мало хорошего получилось.
Преподаватели разные бывают - как и электрики, и полицейские и медики - что ж, - стрелять по половине? :sad: (хотя иной раз мелькает подобная мысль)
Сравнивая "тех" преподавателей с современными... -даже не сравниваю. Ту же физику, если уж по тематике - если объясняли - то чтоб поняли, а сейчас..
Однако, - это Ваше мнение, Вы его высказали. :)
А о поведении счётчика при прохождении через него "чужого нуля" - не скажете?


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость