Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 19 окт 2015, 10:10

elalex писал(а):Источник цитаты Получить и выполнить ТУ - не так просто, как Вам кажется.

ТУ получают в течении 14 рабочих дней,(пришлют по месту прописки,и заявку можно подать,не выходя из дома),а выполнить их,все зависит от того,как будете быстро "булками шевелить"!
Ни чего сложного!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 19 окт 2015, 10:13

Трит Накош писал(а):Источник цитаты В ТУ вот что:

Что конкретно смущает?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 19 окт 2015, 15:08

mastervictor писал(а):Источник цитаты Что значит "по собственному желанию"?

В ТУ указан только номинал.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 19 окт 2015, 15:16

mastervictor писал(а):Источник цитаты Ни чего сложного!

Думаете, номинал, указанный в ТУ, сработает при КЗ у потребителя в любом случае, независимо от защитной характеристики? Думаете, любой любитель умеет сам мерять сопротивление петли фаза-ноль или будет звать для этого лабораторию?
Думаете, любой любитель умеет сам мерять заземление, или опять лаборатория?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 19 окт 2015, 15:55

elalex писал(а):Источник цитаты Думаете, номинал, указанный в ТУ, сработает при КЗ у потребителя в любом случае, независимо от защитной характеристики?

Знаю,что ИЭК С25,при длине провода в 25 метров,и сечением в 2,5 квадрата,выбивает махом!
elalex писал(а):Источник цитаты Думаете, любой любитель умеет сам мерять сопротивление петли фаза-ноль или будет звать для этого лабораторию?

Можно посчитать.
Iкз=Uф/Ra+Rn=220В/Rпетли ф-n
elalex писал(а):Источник цитаты Думаете, любой любитель умеет сам мерять заземление, или опять лаборатория?

Лабораторию по любому вызывать! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 19 окт 2015, 18:48

mastervictor писал(а):Источник цитаты ИЭК С25,при длине провода в 25 метров,и сечением в 2,5 квадрата,выбивает махом!

В городе - да, а в деревне? А если АС16 или 25 длиной 2км, уверены, что выбъет?

mastervictor писал(а):Источник цитаты Iкз=Uф/Ra+Rn=220В/Rпетли ф-n

Думаете, любителям понятно, что здесь написано?

mastervictor писал(а):Источник цитаты Лабораторию по любому вызывать!

Пытаюсь помочь обойтись без лаборатории.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Трит Накош
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 21:05
Репутация: 0
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Трит Накош » 19 окт 2015, 19:33

elalex писал(а):Источник цитаты Я рад,что вопрос ставится так. Уже рассчитали величину тока КЗ?

А быть может всё же хватит оффтопа с флудом и попытками троллинга?
troll.jpg
troll.jpg (9.4 КБ) 486 просмотров

Были заданы вопросы, связанные с данной темой, с исчерпывающими вводными - ответ был лишь от Константина.
Не хотите помогать - не рвите себе душу, не можете - не рвите всё остальное.
Если я выложу величину тока КЗ и по однофазному, и по трёхфазному на всякий случай - Вы запросите расчёты, выложу расчёты - Вам захочется увидеть проект для проверки, и т.д. -что угодно, но не по существу вопросов.
Это ЧСВ чистой воды, и надменность заметно отличается от чувства собственного достоинства.
— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
© "Формула любви"
Скажите пожалуйста, а всё же, какой кабель-то от ВРУ к РЩ считать для расчётов токов КЗ? -а то так и нет решения. Напротив - без оного кабеля - требуется найти ток КЗ :good2:
elalex писал(а):Источник цитаты Сравните стоимость разных видов отделки потолка и стоимость электрической части ремонта. За 16 лет я видел натяжной потолок не более 5 раз.

А Вам не кажется, что сравнение стоимостей - это как-то не по теме? 16 лет назад и я не видел натяжные потолки, а вот сейчас - чуть не каждый день.
elalex писал(а):Источник цитаты Чья идея натянуть потолок - Ваша или Ваших женщин?

А с чего это Вы такими формулировками бросаетесь? С чего такое любопытство?
elalex писал(а):Источник цитаты Вы знаете электриков, которым нравятся натяжные потолки?

Знаю. Вспомнился один эпизод с негативным отзывом, от монтажника ОПС, который монтируя датчики - позволил отвёртке сорваться и воткнуться в потолок, оставив точечный прокол. Да, вероятно, это такие "электрики". Я не в восторге от натяжных потолков. А здесь было приведено вопросительное предположение, и всё это не по теме.
elalex писал(а):Источник цитаты Я ничего не увидел.

Не удивили.
mastervictor писал(а):Источник цитаты Что конкретно смущает?

Не смущает вообще ничего :smile:
Всех всё устраивает, кроме непереоформленного собственника и малой максимальной мощности.
Внутри висела паутина хитромудро переплетённых разнообразных проводов с оплавленными скрутками и розетками-разветвителями, запаявшимися выключателями, тумблерами, вроде такого:
тумбл.jpg
тумбл.jpg (37.79 КБ) 486 просмотров
подключенная во ВРУ через окно. 99% соплей убрано, сделана времянка из ВВГнг 2*2,5 - на свет (КЛЛ) и питание котла (233,3W).
Сия сопля очень напрягает.
Собственно я и спрашивал мнения о конкретных моментах - кабеле от ВРУ к РЩ и возможности вести PE не из ВРУ, а от заземляющего проводника, ну и в процессе - попытался уточнить допустимое сближение ЗК с подземными коммуникациями, но вроде как нашёл о 1l заземлителя (под ВРУ никак :sad: ни на фасаде, ни на левой стене за углом, - там вода заходит).
А в итоге - вот такое безобразие в теме получилось. :sad:
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение tupos » 19 окт 2015, 19:59

Трит Накош, проще, логичнее и экономичнее сделать ЗУ у ВРУ, а до электроприемника проложить от ВРУ РЕ проводник отдельно или в составе электропроводки
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Трит Накош
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 21:05
Репутация: 0
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Трит Накош » 19 окт 2015, 20:19

tupos, О простоте, логичности и экономичности - абсолютно согласен, однако...
Пространство перед ВРУ ограничено в грунте: слева - 1м - труба газопровода, справа - 1,5м вывод в септик. За ближайшим углом слева - ввод воды. :sad: Можно, конечно, рассмотреть вариант увести за водоввод по левой стене дальше... Честно, как-то не рассматривалось, спасибо. Просто рассматривалось сочетание ЗК на "чистом" пространстве, и за счёт проведения "напрямую" - уйти от трёхжильного кабеля. Гляну-посчитаю, спасибо! :hi: Может Вы подскажете - какой кабель можно вести от вводного на фасаде - к щиткам внутри (16 метров фасад, 4 внутри, сейчас ВА С16, планируется увеличение ограничения общей максимальной мощности до 15 КВт).
P.S. Думал даже о ЗК вокруг септика - на фасаде, но дальше от фасада. :nea:
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Андрей Ingener » 20 окт 2015, 06:49

10 мм кв должно хватить с запасом, а вот ЗУ можно использовать сборное посмотрите на сайте zands, в вашем случае оно будет оптимальное кажеться
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 20 окт 2015, 09:45

elalex писал(а):Источник цитаты В городе - да, а в деревне?

Я с деревни!
elalex писал(а):Источник цитаты А если АС16 или 25 длиной 2км, уверены, что выбъет?

Мы про линии,или проводку в доме?Вы видели АВ-25 на отходящей воздушке?
elalex писал(а):Источник цитаты Думаете, любителям понятно, что здесь написано?

Формула конечно специфическая,не за 8 класс физики,но и не сложнее!
elalex писал(а):Источник цитаты Пытаюсь помочь обойтись без лаборатории.

Не получится!Заключение лаборатории,прикладывается к "заявке о выполнении ТУ",неотъемлемо,как и многие другие документы!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 20 окт 2015, 09:51

Трит Накош писал(а):Источник цитаты Всех всё устраивает, кроме непереоформленного собственника и малой максимальной мощности.

Переоформление собственника,у нас,делается за 20 мин в энергосбыте.
По мощности,подается заявка в сети,на увеличение мощности.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Огогойко » 20 окт 2015, 21:06

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты ЗУ можно использовать сборное

Модульное имеется ввиду?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 20 окт 2015, 23:52

mastervictor писал(а):Источник цитаты Мы про линии,или проводку в доме?

Мы про принципы выбора вводного автомата. Он должен защищать участок домашней проводки от вводного автомата до ближайшего следующего автомата в доме. И при КЗ на этом участке должен размыкаться не по перегрузке, а по КЗ. А сможет или не сможет он это сделать - зависит и от параметров участка (ВЛ+вышеуказанный участок домашней проводки). Т.е. тупо ставить на ввод стандартный С25 - неправильно, нужно мерять сопротивление (...) и считать ток КЗ. Да или нет?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 20 окт 2015, 23:56

mastervictor писал(а):Источник цитаты Не получится!

Не знаю. Но Трит Накош уверен, что обойдется без новых измерений, только изменением фамилии нового владельца и заменой вводного автомата.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение Андрей Ingener » 21 окт 2015, 04:24

Огогойко писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты ЗУ можно использовать сборное

Модульное имеется ввиду?

Да модульное, посмотрите на сайте zandz,
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 21 окт 2015, 11:11

elalex писал(а):Источник цитаты Да или нет?

Самая большая ветка,проложенная мною в 2-х этажном доме с мансардой-25 метров,АВ на 16А,ветка шла только на сплит.
Для интереса,поставил АВ на 25А,а в резетку воткнул закоротку,АВ выбил в лет!
Чего считать при таком раскладе?Домик маленький,линии не большие,ток КЗ более чем достаточен!
К черту расчеты!(с) :wink:
На такие дома,даже проект не требуется!
Когда есть объем,туда и надо,проект,расчеты...............
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение mastervictor » 21 окт 2015, 11:13

elalex писал(а):Источник цитаты только изменением фамилии нового владельца

elalex писал(а):Источник цитаты заменой вводного автомата.

Переоформление собственника,у нас,делается за 20 мин в энергосбыте.
По мощности,подается заявка в сети,на увеличение мощности.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение sadac » 21 окт 2015, 13:48

Подскажите товарищи.
Собрались подключать электрику в гараже на даче и возник вопрос о правильности устройства системы заземления и разделения проводника PEN в целом.

ВРУ расположено на столбе, в него входит три фазы и РEN. Далее PEN подключено на шину РЕ, шины РE и N соединяются проводом и далее к шинам PE и N подключается по проводу, которые заходят в дачный дом. В доме входящий провод РЕ подключается к шине РЕ в щитке и к этой же шине подключается контур заземления.

Это система TN-C-S и можно ли так ее было делать?
То есть вопрос в том, что обычно на схемах TN-C-S контур заземления подключается непосредственно к шине РЕ в ВРУ (на ГЗШ), а у меня он подключен электриком через шину к проводу РЕ, идущему от ГЗШ и заведенному в дом, к которому подключаются провода заземления внутренней разводки дома?!

И второй вопрос: если при такой системе заземления при подключении гаража я подключу провод РЕ для гаража непосредственно на ГЗШ в ВРУ, то будет ли у меня в гараже система заземления TN-C-S?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВРУ Разделение PEN

Сообщение elalex » 21 окт 2015, 17:15

mastervictor писал(а):Источник цитаты Чего считать при таком раскладе?

Все считать при любом раскладе, даже для сарая. Сегодня выбило, а завтра контакты на ВЛ ухудшатся, и не выбьет. Есть люди, которых интересует надежность (как я), а есть такие, которых не интересует(как Вы).
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя