Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

скажите пожалуйста почему при разделении pen проводника он подключается на шину ре и затем делается перемычка на N(а не наоборот). вот схема со статьи

есть ли пункт в ПУЭ по этому поводу ?
спасибо

А потому что из PEN, ты выделяешь шину N (рабочий ноль). Если бы выделял шину РЕ (защитное заземление) подключал бы наоборот. А вот для чего это делается (выделение N в отдельный проводник) почитай внимательно про всевозможные защиты от поражения эл. током.

andry111 писал(а):Источник цитаты andry111 » Сегодня, 20:48

скажите пожалуйста почему при разделении pen проводника он подключается на шину ре и затем делается перемычка на N(а не наоборот).

Если по простому, то по другому PEN проводник и не разделишь. Когда питающий кабель, в составе которого PEN проводник заводится в ВРУ, то там находится заземляющая шина соединенная с контуром повторного заземлителя , установленного в соответствии п.1.7.76.. Нет там N проводника, а есть только РЕ шина , на которую и подсоединяют PEN проводник, а чтобы по РЕ не протекал рабочий ток, устанавливают , выделяют шину N.
В случае когда PEN проводник подсоединен на РЕ шину, а перемычка на N шину отгорит(такое бывает), то при этом самое плохое
что может случится - это обесточатся потребители. Если PEN подключат на шину N , с которой перемычкой подсоединена шина РЕ и при этом эта перемычка отгорит, то все потребители будут работать , но останутся без заземления и при пробое фазы на корпус корпуса всех потребителей окажутся под напряжением.

Две шины во ВРУ (N и РЕ) соединенные между собой это универсальная схема, так как реализуются все системы заземления: с перемычкой это система TN-C-S, а убрав перемычку можно реализовать как схему TN-S, так и схему TT. Об этом я многократно писал.

Если система заземления применяется TN-C-S, то достаточно установить во ВРУ 1 шину РЕ и разделение на N и РЕ производить на ней. А вот уже в распредщитках, питающихся от ВРУ должны быть установлены 2 шины (N и РЕ), причем N должна быть изолирована от корпуса и не должна иметь соединений с шиной РЕ

ПУЭ 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника

Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводка (оба провода 2,5 - на PEN вроде не тянет). Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража? Будет ТТ?

Леопольд писал(а):Источник цитаты Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводной. Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража?

Никаких РЕ с корпуса гаража. Для РЕ отдельное ЗУ в грунт по системе ТТ и УЗО +АВ или Диф для защиты.
Металлические части строения объединить с ЗУ.

Диф стоит много лет, срабатывал не раз в двухпроводке, Но вот делать ЗУ дополнительно мне кажется перестраховкой, если и так все срабатывает.

Константин писал(а):Источник цитаты Константин » 4 минуты назад

Леопольд писал(а):Источник цитаты
Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводной. Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража?
Никаких РЕ с корпуса гаража. Для РЕ отдельное ЗУ в грунт по системе ТТ и УЗО +АВ или Диф для защиты.Металлические части строения объединить с ЗУ.

Полностью согласен с Константином. При этом в соответствии с п.1.7.59 ПУЭ должно быть соблюдено условие:

RаIа < 50 В,

где Iа – ток срабатывания защитного устройства;
Rа – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников – заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Т.е. достаточно забить мет уголок длиной 1-1.5 м рядом с мет стенкой гаража и приварить ? Диф уже стоит.

Может- достаточно, может и нет- у вас чернозем, у него- песок/супесь или глина?

Леопольд писал(а):Источник цитаты Сообщение Леопольд » 52 минуты назад

Т.е. достаточно забить мет уголок длиной 1-1.5 м рядом с мет стенкой гаража и приварить ? Диф уже стоит.

Можно и так сделать, но это будет , как говорится на соплях. Надо все-таки замерить сопротивление заземлителя и заземляющих проводников, установить шину РЕ, если потребителей несколько необходимо сделать систему уравнивания потенциалов. Кстати Rзазем. рекомендуют измерять в ноябре и июле, самая сухая земля.

И не жалеть железа на контур, как сказал приятель- лишний штырь в землю никогда не помешает, .

Спасибо всем.

У меня вопрос - можно ли сделать такое соединение после счетчика как на рисунке?

1.Слово "можно" имеет много значений.
Скажем, физически владелец частного жилья может сделать что угодно. Скажем, можно сжечь квартиру или дом.
Юридически тоже можно сделать что угодно - правила ПУЭ и ПТЭЭП на владельцев частного жилья не распространяются.
2.Наверно, Вы имели в виду значение "стоит". Нет, не стоит.
Схема питания частного жилья значительно сложнее. Можем поговорить.

Nikolay_ писал(а):Источник цитаты Nikolay_ » Сегодня, 06:25

У меня вопрос - можно ли сделать такое соединение после счетчика как на рисунке?

Схема конечно рабочая, но было бы правильно PEN проводник присоединить на прямую на ГЗШ, а от нее кинуть перемычку на ЭС.