Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
andry111
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:43
Репутация: 0
Контактная информация:

вопрос о статье по разделению pen

Сообщение andry111 » 03 ноя 2017, 20:48

скажите пожалуйста почему при разделении pen проводника он подключается на шину ре и затем делается перемычка на N(а не наоборот). вот схема со статьи Изображение

есть ли пункт в ПУЭ по этому поводу ?
спасибо
Реклама
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 22
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

вопрос о статье по разделению pen

Сообщение Voloxa » 03 ноя 2017, 23:53

А потому что из PEN, ты выделяешь шину N (рабочий ноль). Если бы выделял шину РЕ (защитное заземление) подключал бы наоборот. А вот для чего это делается (выделение N в отдельный проводник) почитай внимательно про всевозможные защиты от поражения эл. током.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 194
Контактная информация:

вопрос о статье по разделению pen

Сообщение кви-45 » 04 ноя 2017, 00:56

andry111 писал(а):Источник цитаты andry111 » Сегодня, 20:48

скажите пожалуйста почему при разделении pen проводника он подключается на шину ре и затем делается перемычка на N(а не наоборот).


Если по простому, то по другому PEN проводник и не разделишь. Когда питающий кабель, в составе которого PEN проводник заводится в ВРУ, то там находится заземляющая шина соединенная с контуром повторного заземлителя , установленного в соответствии п.1.7.76.. Нет там N проводника, а есть только РЕ шина , на которую и подсоединяют PEN проводник, а чтобы по РЕ не протекал рабочий ток, устанавливают , выделяют шину N.
В случае когда PEN проводник подсоединен на РЕ шину, а перемычка на N шину отгорит(такое бывает), то при этом самое плохое
что может случится - это обесточатся потребители. Если PEN подключат на шину N , с которой перемычкой подсоединена шина РЕ и при этом эта перемычка отгорит, то все потребители будут работать , но останутся без заземления и при пробое фазы на корпус корпуса всех потребителей окажутся под напряжением.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

вопрос о статье по разделению pen

Сообщение tupos » 04 ноя 2017, 04:27

Две шины во ВРУ (N и РЕ) соединенные между собой это универсальная схема, так как реализуются все системы заземления: с перемычкой это система TN-C-S, а убрав перемычку можно реализовать как схему TN-S, так и схему TT. Об этом я многократно писал.

Если система заземления применяется TN-C-S, то достаточно установить во ВРУ 1 шину РЕ и разделение на N и РЕ производить на ней. А вот уже в распредщитках, питающихся от ВРУ должны быть установлены 2 шины (N и РЕ), причем N должна быть изолирована от корпуса и не должна иметь соединений с шиной РЕ

ПУЭ 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение Леопольд » 10 ноя 2017, 17:35

Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводка (оба провода 2,5 - на PEN вроде не тянет). Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража? Будет ТТ?
Последний раз редактировалось Леопольд 10 ноя 2017, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 726
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение Константин » 10 ноя 2017, 17:39

Леопольд писал(а):Источник цитаты Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводной. Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража?

Никаких РЕ с корпуса гаража. Для РЕ отдельное ЗУ в грунт по системе ТТ и УЗО +АВ или Диф для защиты.
Металлические части строения объединить с ЗУ.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение Леопольд » 10 ноя 2017, 17:48

Диф стоит много лет, срабатывал не раз в двухпроводке, Но вот делать ЗУ дополнительно мне кажется перестраховкой, если и так все срабатывает.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 194
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение кви-45 » 10 ноя 2017, 17:53

Константин писал(а):Источник цитаты Константин » 4 минуты назад

Леопольд писал(а):Источник цитаты
Имеется металлический гараж - бокс на автостоянке, достаточно сырой. Заведена фаза и ноль, двухпроводной. Лампочка горит примерно одинаково при подключении фаза-ноль и фаза-корпус гаража (металл, стоит на земле). Имеет ль смысл сделать трехпроводку, взяв РЕ с корпуса гаража?
Никаких РЕ с корпуса гаража. Для РЕ отдельное ЗУ в грунт по системе ТТ и УЗО +АВ или Диф для защиты.Металлические части строения объединить с ЗУ.

Полностью согласен с Константином. При этом в соответствии с п.1.7.59 ПУЭ должно быть соблюдено условие:

RаIа < 50 В,

где Iа – ток срабатывания защитного устройства;
Rа – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников – заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение Леопольд » 10 ноя 2017, 19:03

Т.е. достаточно забить мет уголок длиной 1-1.5 м рядом с мет стенкой гаража и приварить ? Диф уже стоит.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение ПАВ » 10 ноя 2017, 19:13

Может- достаточно, может и нет- у вас чернозем, у него- песок/супесь или глина?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 194
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение кви-45 » 10 ноя 2017, 20:14

Леопольд писал(а):Источник цитаты Сообщение Леопольд » 52 минуты назад

Т.е. достаточно забить мет уголок длиной 1-1.5 м рядом с мет стенкой гаража и приварить ? Диф уже стоит.


Можно и так сделать, но это будет , как говорится на соплях. Надо все-таки замерить сопротивление заземлителя и заземляющих проводников, установить шину РЕ, если потребителей несколько необходимо сделать систему уравнивания потенциалов. Кстати Rзазем. рекомендуют измерять в ноябре и июле, самая сухая земля.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение ПАВ » 10 ноя 2017, 20:23

И не жалеть железа на контур, как сказал приятель- лишний штырь в землю никогда не помешает, .
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Разделение РЕN в металлическом гараже

Сообщение Леопольд » 10 ноя 2017, 20:42

Спасибо всем.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Nikolay_
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 06:22
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Nikolay_ » 27 ноя 2017, 06:25

У меня вопрос - можно ли сделать такое соединение после счетчика как на рисунке?
Вложения
Схема-1.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 ноя 2017, 10:04

1.Слово "можно" имеет много значений.
Скажем, физически владелец частного жилья может сделать что угодно. Скажем, можно сжечь квартиру или дом.
Юридически тоже можно сделать что угодно - правила ПУЭ и ПТЭЭП на владельцев частного жилья не распространяются.
2.Наверно, Вы имели в виду значение "стоит". Нет, не стоит.
Схема питания частного жилья значительно сложнее. Можем поговорить.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 194
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение кви-45 » 27 ноя 2017, 10:06

Nikolay_ писал(а):Источник цитаты Nikolay_ » Сегодня, 06:25

У меня вопрос - можно ли сделать такое соединение после счетчика как на рисунке?


Схема конечно рабочая, но было бы правильно PEN проводник присоединить на прямую на ГЗШ, а от нее кинуть перемычку на ЭС.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей