Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 14:19

Леопольд писал(а):Источник цитаты TN-С-S

Нужно убить.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 22 авг 2016, 15:27

elalex писал(а):Источник цитаты Это на заземление не стоит.

А я на него не молюсь. Заземление это всего лишь комплекс мер для создания условий сработки аппаратов защиты.
elalex писал(а):Источник цитаты Один из миллиона за миллион лет.

Звиздешь.
elalex писал(а):Источник цитаты Частных собственников это не касается.

Там такое не написано. Если нужны предписания и четкие нормативы спросите у Админа. Он как раз этим занимается.
elalex писал(а):Источник цитаты Каждый вводит такое понятие, какое считает нужным.

Тогда можешь уже стирать свои возражения про мое (удельное сопротивление).
elalex писал(а):Источник цитаты Нет, я рассматриваю заземленную по схеме фазу и прикасание к корпусу вдалеке от заземления.

И, что это получается? Каким это боком должно относиться к увеличению повторных заземлителей для PEN ? Ибо для него эта мера что бы при КЗ не выносились лишние токи на РЕ потребителя. О чем четко я излагал выше трактуя принимаемые для этих целей меры. А вы пытаетесь все заземлять свою фазу.
elalex писал(а):Источник цитаты Опыт мой, и вопрос задаю я: прикасание к корпусу опасно или нет? Вы можете только отвечать или не отвечать.

пздц.jpg
пздц.jpg (30.92 КБ) 602 просмотра
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 15:55

Константин писал(а):Источник цитаты комплекс

Всего лишь дополнительный к УЗО, но не главный. УЗО без заземления защитит, а заземление без УЗО - нет.


Константин писал(а):Источник цитаты Звиздешь.

Ладно, один из тысячи за тысячу лет. Разумеется, брендовый.


Константин писал(а):Источник цитаты Там такое не написано.

Уже говорил:
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7
Раздел 1. Общие правила
Глава 1.1. Общая часть
Предисловие
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Все правила - это для Вас, но не для нас.

Константин писал(а):Источник цитаты Тогда можешь уже стирать свои возражения про мое (удельное сопротивление).

Если про то, что началось:
Константин писал(а):Источник цитаты высоким удельным сопротивлением

Продолжилось:
elalex писал(а):Источник цитаты Просто высоким сопротивлением.

И закончилось:
elalex писал(а):Источник цитаты Удельное сопротивление касается вещества, а не контакта или сопротивления линии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B5

То я все сказал правильно, стирать мне нечего.


Константин писал(а):Источник цитаты И, что это получается?

Повторяю, не нужно много слов. Да или нет?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 22 авг 2016, 17:12

elalex писал(а):Источник цитаты Всего лишь дополнительный к УЗО

По мимо УЗО есть и другие аппараты например Автоматический выключатель. Которому оно тоже нужно. А тч. система TN-S и "ваша любимая"TN-C-S с TN-C.
elalex писал(а):Источник цитаты Ладно, один из тысячи за тысячу лет. Разумеется, брендовый.

Опять 25. Хрен редьки не слаще. То не показатель это тем более.
elalex писал(а):Источник цитаты Все правила - это для Вас, но не для нас.

Тогда прочтите инструкции для любого аппарата защиты или измерительного (счетчик, и т.п) четко сказано, что допускается к его монтажу только квалифицированный персонал. Так, что потребителю там делать нечего и указывать как его монтировать. А квалифицированный персонал обязан блюсти эти правила ПУЭ 1.7.101 к тому же ЗУ. ПТЭЭП. Это и вас касается.
elalex писал(а):Источник цитаты То я все сказал правильно, стирать мне нечего.

Я тоже сказал все правильно. И "заземленных фаз" нет.
elalex писал(а):Источник цитаты Повторяю, не нужно много слов. Да или нет?

elektrobez_1000.jpg

Ответ в первом наглядном рисунке."Опасность прикосновений"
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение ант@нио » 24 авг 2016, 23:24

Кого слушать,кому верить??? Голова кругом от этих дискуссий и споров! Читаешь,читаешь,слушаешь,слушаешь,смотришь смотришь,сравниваешь сравниваешь.......а итога хренульки((( Сегодня опять начался спор у клиента на квартире,за "зануление"....ему какой-то электрик сказал что лучше так,чем ни как! В этажном щите стоят ДВЕ шинки на пластмассовых основаниях( ноль и защитный ноль) ,естесно с перемычкой между собой....и клиент живет спокойно,думая что все розетки у него заземлены! Кто что из своей практики скажет? Лично я стараюсь избегать такого "заземления" и настаиваю хотя бы на УЗО,уж не до монтажа заземления! В частности пример квартиры с первого этажа с системой ТN-C.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 25 авг 2016, 00:00

ант@нио писал(а):Источник цитаты Кого слушать,кому верить???

Нужно не верить и слушать, а самому знать нормы и придерживаться их.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 25 авг 2016, 20:04

ант@нио писал(а):Источник цитаты сегодня опять начался спор у клиента на квартире,за "зануление"....ему какой-то электрик сказал что лучше так,чем ни как!
ант@нио, Что ты хочешь узнать? Что тебя интересует как специалиста(начинающего,будущего или действующего)?
Плюсы и минусы таких систем? Какие аппараты применяются для защиты в таких системах? Нормы или правила для таких систем?
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение ант@нио » 25 авг 2016, 22:25

Отвечу Востоку и Константину. Про плюсы и минусы,систем заземления я в курсе,правила и нормы считаю библией электрика,написанной кровью!!! Но когда встречаются вот такие клиенты,жалко становиться и себя и его,а страшно за его! Но в долбить человеку далекому от электрики,знаете дело то не простое,и чхал он на правила.....ему видите ли так сказали....вообщем полемика данного вопроса ни кого не потеряет актуальность.
Хотелось бы узнать из ваших конкретных примеров,как вы убеждаете людей и как в итоге,перегибаете линию на сторону Правил и Норм?!
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 26 авг 2016, 19:05

ант@нио писал(а):Источник цитаты Хотелось бы узнать из ваших конкретных примеров,как вы убеждаете людей и как в итоге,перегибаете линию на сторону Правил и Норм?!

Убеждение не мой канек. Это такого как elalex, надо иметь.Он по ушам образно выражаясь умеет хорошо ездить. Я то рассказываю то, что нужно выполнить и чем это чревато. Если клиент против и не в какую не хочет делать так как положено то либо беру письменный отказ если данный вид был заказан на выполнения работ так как противоречит нормам НПД либо если это была всего лишь одна часть заявки не выполняю её. По той же самой причине. Соответственно и стоимость выполняемых работ меньше. Клиенты обычно в таких ситуациях некогда не возмущаются.
Есть еще один правдо вориант. Иногда прибегаю к нему. Делаю как положено в соответствии НПД. А клиенту сдается уже готовые работы без информации и экскурсии, что да к чему и как там их дядя Вася делал и, что не так у них по сравнению с работами ихнего дяди Васи.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 26 авг 2016, 21:44

ант@нио писал(а):Источник цитаты Хотелось бы узнать из ваших конкретных примеров,как вы убеждаете людей и как в итоге,перегибаете линию на сторону Правил и Норм?!


Спрашиваю , делаем как положено, или заказчик остается при своем мнении, без моего участия.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 27 авг 2016, 04:39

ант@нио писал(а):Источник цитаты Кого слушать,кому верить??? Голова кругом от этих дискуссий и споров! Читаешь,читаешь,слушаешь,слушаешь,смотришь смотришь,сравниваешь сравниваешь.......а итога хренульки((( Сегодня опять начался спор у клиента на квартире,за "зануление"....ему какой-то электрик сказал что лучше так,чем ни как! В этажном щите стоят ДВЕ шинки на пластмассовых основаниях( ноль и защитный ноль) ,естесно с перемычкой между собой....и клиент живет спокойно,думая что все розетки у него заземлены! Кто что из своей практики скажет? Лично я стараюсь избегать такого "заземления" и настаиваю хотя бы на УЗО,уж не до монтажа заземления! В частности пример квартиры с первого этажа с системой ТN-C.

Чем закончилась история с клиентом (вроде спор в квартире, значит и работы)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 авг 2016, 06:00

Константин писал(а):Источник цитаты по ушам образно выражаясь умеет хорошо ездить

Без этого умения свободному электрику никак, лучше и не браться.


Константин писал(а):Источник цитаты Я то рассказываю то, что нужно выполнить

С точки зрения здравого смысла, но не правил. Правила даже не упоминайте. Объясняйте своими словами, что нужно сделать и почему.


Константин писал(а):Источник цитаты беру письменный отказ

Я давно мечтаю такие брать, но как-то не получается. Недавно одна заказчица приказала снять реле напряжения (сам же и ставил, первый демонтаж за 20 лет), намекал на письменный отказ от реле, но не захотел портить давние отношения и взял деньги за демонтаж.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 27 авг 2016, 06:24

Где закончилось про разделение PEN?
На форуме отличный admin.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 авг 2016, 06:43

Леопольд писал(а):Источник цитаты Где закончилось про разделение PEN?

А какая разница?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 27 авг 2016, 06:48

Разница в том, что тупым (это я про себя) очень трудно отслеживать связь темы с ценными ответами.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 авг 2016, 06:57

Леопольд писал(а):Источник цитаты очень трудно отслеживать связь темы с ценными ответами

А этого делать и не нужно. Просто выполняйте советы, если считаете их ценными.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 27 авг 2016, 07:12

Не все советы, которые я считаю ценными, нужно и можно выполнять.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 авг 2016, 07:20

Леопольд писал(а):Источник цитаты нужно

Если не нужно, то какие же они ценные? В чем ценность? В возможности поразмышлять?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 27 авг 2016, 08:36

Хочу про разделение РЕN! Выполнять сразу не побегу. Спасибо Востоку - рассказал как разделяли в советское время!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 27 авг 2016, 08:45

Леопольд писал(а):Источник цитаты Хочу про разделение РЕN!

Какое болезненное любопытство!


Леопольд писал(а):Источник цитаты в советское время!

Не можете забыть?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя