Страница 25 из 29

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 08:29
mastervictor
Леопольд писал(а):Источник цитаты Значит, если бетонный столб снизу девственно чист, то на этом столбе заземления нет?

Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 10:14
tupos
tupos писал(а):Источник цитаты Фаза на заземленном корпусе системы ТТ. Возьметесь за корпус?

elalex писал(а):Источник цитаты Нет. Заземление само по себе не влияет на безопасность, только в сочетании с занулением или УЗО.

Какое зануление в ТТ?

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 10:34
Восток
elalex писал(а):Источник цитаты А заземленная фаза перестанет быть опасной? Возьметесь за нее?


Ну и что
Напряжение относительно земли будет равно
Uз=IзRз
Напряжение прикосновение будет равно
U=I*K*a
I=Rз/ Rh * a

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 10:58
Леопольд
elalex писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты Возьметесь за корпус?

Нет. Заземление само по себе не влияет на безопасность, только в сочетании с занулением или УЗО.

Elalex! Про какое конкретно заземление Вы пишете (не влияет на безопасность ?)???

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 15:27
elalex
Восток писал(а):Источник цитаты Напряжение прикосновение будет равно

Фазному, безо всяких расчетов.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Про какое конкретно заземление Вы пишете (не влияет на безопасность

Про заземление корпусов приборов.
Была такая тема:
Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты
viewtopic.php?t=604

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 17:26
Константин
elalex писал(а):Источник цитаты Общего РЕ для всего дома нет. К каждому потребителю подходят 2 провода L+PEN, и каждый потребитель имеет свое собственное заземление.

Тогда это уже ТТ получится у всех причем,действительно фантастика.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 17:43
Восток
elalex писал(а):Источник цитаты Фазному, безо всяких расчетов.


Тогда понятно.

elalex писал(а):Источник цитаты Частный дом. Система TN-C. 1-фазное питание. Общего РЕ для всего дома нет. К каждому потребителю подходят 2 провода L+PEN,


Два провода с L и PEN могут подходить только до ввода в дом. Разводка внутри дома не может быть с PEN проводником, там уже идет только L и N ( если старая разводка) хотя если вы изловчитесь подключить розетки и выключатели проводом сечением 16 по алюминию, или 10 по меди, тогда соглашусь что L и PEN .

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 17 авг 2016, 23:03
elalex
Восток писал(а):Источник цитаты проводом сечением 16 по алюминию, или 10 по меди

Больше не буду возражать против такого сечения PEN. Буду возражать только против самого существования PEN.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 09:05
mastervictor
elalex писал(а):Источник цитаты Буду возражать только против самого существования PEN.

От него ни куда не деться!
Он был,есть и будет!(С)
И совсем другое дело,как его использовать!

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 16:14
drklim1972
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Сразу после счетчика - УЗИП класса 1 (В) для системы ТТ.

А без него можно, при виде фото..... а то кабель очень резать не хочется...

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 18:12
elalex
drklim1972 писал(а):Источник цитаты А без него можно

Можно, если не боитесь молнии.


drklim1972 писал(а):Источник цитаты фото

Какого фото?


drklim1972 писал(а):Источник цитаты кабель очень резать не хочется

Мне тоже иногда делать ничего не хочется. Хочется, чтобы все делалось само собой.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 18:40
Леопольд
mastervictor писал(а):Источник цитаты Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!

я не врубаюсь :pardon:

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 19:14
Леопольд
Восток писал(а):Источник цитаты повторное заземление приходящего РЕN проводника избавит от непредвиденных казусов.

Какие казусы можете привести из практики?

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 19:41
Константин
Леопольд писал(а):Источник цитаты Какие казусы можете привести из практики?

В нашем кругу Электромонтеров любого возраста есть такое понятие как "плохая нейтраль" Что подразумевается под этим? А подразумевается нейтральный проводник с высоким удельным сопротивлением,нежели чем ему положено быть. В практике такое получается из-за плохих контактных соединение (слабо прижатый или не дотянутый контакт),окислений и разного сечения проводника на одном участке питающей трассы(50-16-50мм2) Повторным заземлением нейтрали немного компенсируется данный недостаток. Стабилизируя напряжение сети в приделах нормы.

Также. Повторное заземление на ВЛ 0,4кВ нужно для увеличения токов короткого замыкания при повреждении так как РЕN проводник будет обладать малым удельным сопротивлением и, как следствие, быстрое сгорание предохранителей.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 19:54
elalex
Константин писал(а):Источник цитаты высоким удельным сопротивлением

Просто высоким сопротивлением.

Константин писал(а):Источник цитаты Повторным заземлением нейтрали немного компенсируется данный недостаток.

Используют землю как проводник тока и пускают непрерывно ток по повторным заземлениям потребителей с TN-C-S.
Впечатление, что нужно запретить повторные заземления ноля ВЛ. Какой вообще в них смысл в ВЛ? В кабельных вводах только рекомендуются.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 20:03
Константин
elalex писал(а):Источник цитаты Удельное - термин из объемных проводников типа земли

К РЕN это подходит ибо его точка(Начало от питающего ТР) непосредственно соединена с землей у самой ТП.
elalex писал(а):Источник цитаты Используют землю как проводник тока и пускают непрерывно ток по повторным заземлениям потребителей

Поэтому в таких системах заземление обязательно должно быть выполнено повторное заземление на ВЛ. А не только в ВРУ потребителя.
elalex писал(а):Источник цитаты Впечатление, что нужно запретить повторные заземления ноля ВЛ. Какой вообще в них смысл в ВЛ? В кабельных вводах только рекомендуются.

Его на оборот выполняют что бы обезопасить потребителя и как то компенсировать недостатки самой ВЛ. Смысл описан мной постом выше. Кабельный ввод мало чем отличается от воздушного.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 20:39
elalex
Константин писал(а):Источник цитаты К РЕN это подходит ибо его точка(Начало от питающего ТР) непосредственно соединена с землей у самой ТП.

Я подправил свое предыдущее сообщение. Нужно было сказать так:
Удельное сопротивление касается вещества, а не контакта или сопротивления линии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B5


Насколько я помню, использовать землю для пропускания тока (в том числе и тока КЗ) запрещено. Раз так, и не найдутся весомые доводы за повторные заземления ноля, оно безусловно должно быть запрещено.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 21:22
Леопольд
Насколько я понимаю, основное предназначение повторных заземлений ВЛ - минимизировать ущерб от удара молнии, путём рассредоточения мощности по площади.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 18 авг 2016, 22:23
elalex
Леопольд писал(а):Источник цитаты основное предназначение повторных заземлений ВЛ - минимизировать ущерб от удара молнии, путём рассредоточения мощности по площади.

Очень навряд ли.
Молния бьет сверху и сначала ударит по верхним проводам - фазным.
Последствия удара молнии зависят не только от ее мощности, но и времени выделения этой мощности, т.е. ее энергии. При разряде молнии выделяется 10⁹-10ⁿ(n=10) джоулей энергии=300-3000кВт*час. Большая ее часть тратится на создание ударной волны (гром), нагрев воздуха, световую вспышку и другие электромагнитные волны, и только маленькая часть выделяется в том месте, где молния входит в землю:
https://www.nkj.ru/archive/articles/9014/
(Наука и жизнь, Молния: больше вопросов, чем ответов)
Мощность большая, а энергия не очень. Эта энергия даже не может расплавить молниеприемник. Провода к наушнику - это да. Зажечь дерево, расщепить его. Развалить угол крыши. Энергетики откровенно смеются с энергии молнии, как и энергии радиоволн.

Диалог про разделение PEN

Добавлено: 19 авг 2016, 14:13
mastervictor
mastervictor писал(а):Источник цитаты Леопольд писал(а):
Источник цитаты Значит, если бетонный столб снизу девственно чист, то на этом столбе заземления нет?


Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!


Леопольд писал(а):Источник цитаты я не врубаюсь

Что у девственного столба,что у столба,простоявшего 30 лет,сопротивление будет стремится к бесконечности=отсутствие заземления!