Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение mastervictor » 17 авг 2016, 08:29

Леопольд писал(а):Источник цитаты Значит, если бетонный столб снизу девственно чист, то на этом столбе заземления нет?

Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение tupos » 17 авг 2016, 10:14

tupos писал(а):Источник цитаты Фаза на заземленном корпусе системы ТТ. Возьметесь за корпус?

elalex писал(а):Источник цитаты Нет. Заземление само по себе не влияет на безопасность, только в сочетании с занулением или УЗО.

Какое зануление в ТТ?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 17 авг 2016, 10:34

elalex писал(а):Источник цитаты А заземленная фаза перестанет быть опасной? Возьметесь за нее?


Ну и что
Напряжение относительно земли будет равно
Uз=IзRз
Напряжение прикосновение будет равно
U=I*K*a
I=Rз/ Rh * a
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 17 авг 2016, 10:58

elalex писал(а):Источник цитаты
tupos писал(а):Источник цитаты Возьметесь за корпус?

Нет. Заземление само по себе не влияет на безопасность, только в сочетании с занулением или УЗО.

Elalex! Про какое конкретно заземление Вы пишете (не влияет на безопасность ?)???
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 17 авг 2016, 15:27

Восток писал(а):Источник цитаты Напряжение прикосновение будет равно

Фазному, безо всяких расчетов.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Про какое конкретно заземление Вы пишете (не влияет на безопасность

Про заземление корпусов приборов.
Была такая тема:
Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты
viewtopic.php?t=604
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 17 авг 2016, 17:26

elalex писал(а):Источник цитаты Общего РЕ для всего дома нет. К каждому потребителю подходят 2 провода L+PEN, и каждый потребитель имеет свое собственное заземление.

Тогда это уже ТТ получится у всех причем,действительно фантастика.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 17 авг 2016, 17:43

elalex писал(а):Источник цитаты Фазному, безо всяких расчетов.


Тогда понятно.

elalex писал(а):Источник цитаты Частный дом. Система TN-C. 1-фазное питание. Общего РЕ для всего дома нет. К каждому потребителю подходят 2 провода L+PEN,


Два провода с L и PEN могут подходить только до ввода в дом. Разводка внутри дома не может быть с PEN проводником, там уже идет только L и N ( если старая разводка) хотя если вы изловчитесь подключить розетки и выключатели проводом сечением 16 по алюминию, или 10 по меди, тогда соглашусь что L и PEN .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 17 авг 2016, 23:03

Восток писал(а):Источник цитаты проводом сечением 16 по алюминию, или 10 по меди

Больше не буду возражать против такого сечения PEN. Буду возражать только против самого существования PEN.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение mastervictor » 18 авг 2016, 09:05

elalex писал(а):Источник цитаты Буду возражать только против самого существования PEN.

От него ни куда не деться!
Он был,есть и будет!(С)
И совсем другое дело,как его использовать!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
drklim1972
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение drklim1972 » 18 авг 2016, 16:14

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Сразу после счетчика - УЗИП класса 1 (В) для системы ТТ.

А без него можно, при виде фото..... а то кабель очень резать не хочется...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 18 авг 2016, 18:12

drklim1972 писал(а):Источник цитаты А без него можно

Можно, если не боитесь молнии.


drklim1972 писал(а):Источник цитаты фото

Какого фото?


drklim1972 писал(а):Источник цитаты кабель очень резать не хочется

Мне тоже иногда делать ничего не хочется. Хочется, чтобы все делалось само собой.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 18 авг 2016, 18:40

mastervictor писал(а):Источник цитаты Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!

я не врубаюсь :pardon:
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 18 авг 2016, 19:14

Восток писал(а):Источник цитаты повторное заземление приходящего РЕN проводника избавит от непредвиденных казусов.

Какие казусы можете привести из практики?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 18 авг 2016, 19:41

Леопольд писал(а):Источник цитаты Какие казусы можете привести из практики?

В нашем кругу Электромонтеров любого возраста есть такое понятие как "плохая нейтраль" Что подразумевается под этим? А подразумевается нейтральный проводник с высоким удельным сопротивлением,нежели чем ему положено быть. В практике такое получается из-за плохих контактных соединение (слабо прижатый или не дотянутый контакт),окислений и разного сечения проводника на одном участке питающей трассы(50-16-50мм2) Повторным заземлением нейтрали немного компенсируется данный недостаток. Стабилизируя напряжение сети в приделах нормы.

Также. Повторное заземление на ВЛ 0,4кВ нужно для увеличения токов короткого замыкания при повреждении так как РЕN проводник будет обладать малым удельным сопротивлением и, как следствие, быстрое сгорание предохранителей.
Последний раз редактировалось Константин 18 авг 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 18 авг 2016, 19:54

Константин писал(а):Источник цитаты высоким удельным сопротивлением

Просто высоким сопротивлением.

Константин писал(а):Источник цитаты Повторным заземлением нейтрали немного компенсируется данный недостаток.

Используют землю как проводник тока и пускают непрерывно ток по повторным заземлениям потребителей с TN-C-S.
Впечатление, что нужно запретить повторные заземления ноля ВЛ. Какой вообще в них смысл в ВЛ? В кабельных вводах только рекомендуются.
Последний раз редактировалось elalex 18 авг 2016, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 18 авг 2016, 20:03

elalex писал(а):Источник цитаты Удельное - термин из объемных проводников типа земли

К РЕN это подходит ибо его точка(Начало от питающего ТР) непосредственно соединена с землей у самой ТП.
elalex писал(а):Источник цитаты Используют землю как проводник тока и пускают непрерывно ток по повторным заземлениям потребителей

Поэтому в таких системах заземление обязательно должно быть выполнено повторное заземление на ВЛ. А не только в ВРУ потребителя.
elalex писал(а):Источник цитаты Впечатление, что нужно запретить повторные заземления ноля ВЛ. Какой вообще в них смысл в ВЛ? В кабельных вводах только рекомендуются.

Его на оборот выполняют что бы обезопасить потребителя и как то компенсировать недостатки самой ВЛ. Смысл описан мной постом выше. Кабельный ввод мало чем отличается от воздушного.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 18 авг 2016, 20:39

Константин писал(а):Источник цитаты К РЕN это подходит ибо его точка(Начало от питающего ТР) непосредственно соединена с землей у самой ТП.

Я подправил свое предыдущее сообщение. Нужно было сказать так:
Удельное сопротивление касается вещества, а не контакта или сопротивления линии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B5


Насколько я помню, использовать землю для пропускания тока (в том числе и тока КЗ) запрещено. Раз так, и не найдутся весомые доводы за повторные заземления ноля, оно безусловно должно быть запрещено.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 18 авг 2016, 21:22

Насколько я понимаю, основное предназначение повторных заземлений ВЛ - минимизировать ущерб от удара молнии, путём рассредоточения мощности по площади.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 18 авг 2016, 22:23

Леопольд писал(а):Источник цитаты основное предназначение повторных заземлений ВЛ - минимизировать ущерб от удара молнии, путём рассредоточения мощности по площади.

Очень навряд ли.
Молния бьет сверху и сначала ударит по верхним проводам - фазным.
Последствия удара молнии зависят не только от ее мощности, но и времени выделения этой мощности, т.е. ее энергии. При разряде молнии выделяется 10⁹-10ⁿ(n=10) джоулей энергии=300-3000кВт*час. Большая ее часть тратится на создание ударной волны (гром), нагрев воздуха, световую вспышку и другие электромагнитные волны, и только маленькая часть выделяется в том месте, где молния входит в землю:
https://www.nkj.ru/archive/articles/9014/
(Наука и жизнь, Молния: больше вопросов, чем ответов)
Мощность большая, а энергия не очень. Эта энергия даже не может расплавить молниеприемник. Провода к наушнику - это да. Зажечь дерево, расщепить его. Развалить угол крыши. Энергетики откровенно смеются с энергии молнии, как и энергии радиоволн.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение mastervictor » 19 авг 2016, 14:13

mastervictor писал(а):Источник цитаты Леопольд писал(а):
Источник цитаты Значит, если бетонный столб снизу девственно чист, то на этом столбе заземления нет?


Так же как и у 30-летнего-близкое к нолю!


Леопольд писал(а):Источник цитаты я не врубаюсь

Что у девственного столба,что у столба,простоявшего 30 лет,сопротивление будет стремится к бесконечности=отсутствие заземления!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя