Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 14 авг 2016, 12:10

Да верно.
От вру к этажным щиткам ( их запитка ) должна быть 5 проводной, или если у вас кабель 4 жильный , вести отдельно жилу, сечением не менее сечения фазного проводника.
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 14 авг 2016, 16:03

Andimion12 писал(а):Источник цитаты Потенциал остался прежним 40-50В

Как меряли?


Andimion12 писал(а):Источник цитаты нормы 10-15В

Норма 4-5В. Из Ваших опытов делаю вывод, что у вас слабая сеть и большое падение напряжения по длине линии. Сравнивали напряжение на вводе и концах линий?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 14 авг 2016, 16:11

Andimion12 писал(а):Источник цитаты подминать техническую документацию

Какую еще документацию?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 15 авг 2016, 14:23

elalex писал(а):Источник цитаты При обрыве PEN в 1-фазной цепи фаза через потребителя попадает на его корпус

Может попасть.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 16 авг 2016, 00:49

Леопольд писал(а):Источник цитаты Может попасть

Гарантированно попадает (Вложение)
Вложения
Обрыв PEN в 1-фазной сети.png
Обрыв PEN в 1-фазной сети.png (4.17 КБ) 525 просмотров
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 16 авг 2016, 01:05

А если так.

Повторное.jpg
Повторное.jpg (32.47 КБ) 523 просмотра
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 16 авг 2016, 01:58

Восток писал(а):Источник цитаты А если так.

1.Вообще-то речь шла о 2-проводной 1-фазной проводке, без собственного заземления потребителя.
2.Собственное повторное заземление потребителя в 2-проводной 1-фазной проводке TN-C (L+PEN) - полная фантастика. Фантазировать как-то не хочется.
3.ПУЭ 1.7.61. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
И никакого влияния на безопасность не оказывает. Не хотели бы подержаться за заземленную до УЗО фазу?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение tupos » 16 авг 2016, 05:09

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Собственное повторное заземление потребителя в 2-проводной 1-фазной проводке TN-C (L+PEN) - полная фантастика. Фантазировать как-то не хочется.3.ПУЭ 1.7.61. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Никакой фантастики: потребитель получает питание по ВЛ, ПУЭ в данном случае не запрещает использовать PEN в однофазной сети. А сопротивление заземлителя нормируется

Вы плохо знаете Правила
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 16 авг 2016, 07:56

Elalex! Вы же сами указывали, что PEN в однофазной сети разделять запрещено! Перерисуйте схему, плиз!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 16 авг 2016, 08:31

Леопольд писал(а):Источник цитаты Перерисуйте схему

Началось все с вопроса:
Леопольд писал(а):Источник цитаты разделять PEN в однофазной сети запрещено. Не могу понять - почему?

Этим рисунком про систему TN-C я вроде объяснил. Дальше пошло развитие темы - предложения о усовершенствовании TN-C до TN-C-S, разделении PEN в TN-C-S, повторном заземлении ноля и т.д.
Очевидно, нужно было отвечать на вопрос как-то по другому. Скажем, сначала привести полностью:
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
А потом объяснить этот пункт на примере TN-C (исключительно городской системы) и того рисунка.

Если возникли сомнения по тонкому вопросу фантазии, скажу по-другому: я не слышал и не встречал собственного повторного заземления потребителя в 2-проводной 1-фазной проводке TN-C (L+PEN). В ВЛ частного сектора с его TN-C-S - это массовое явление, так же как и применение 2-проводной 1-фазной проводки (L+PEN).

Что перерисовывать?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 16 авг 2016, 11:25

Просто я хотел подтвердить или опровергнуть своё мнение, что корпуса приборов с простой вилкой (2 контакта) не заземляются и с нулем не соединяются (в противном случае пришлось бы делать Асимметричную розетку.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 16 авг 2016, 15:55

elalex писал(а):Источник цитаты я не слышал и не встречал собственного повторного заземления потребителя в 2-проводной 1-фазной проводке TN-C (L+PEN

На ВЛ она выполнена замаскированным путем. Такое повторное заземление наблюдая с земли вряд ли заметишь так как оно выполнено на макушки железобетонной опоры. Хотите завтра сфотографирую поближе такое?
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 16 авг 2016, 16:28

Интересно - если на макушке, то где провод выходит из столба (подозреваю, что на расстоянии примерно 1 метр от земли и далее по внешней стороне столба в землю. Или по другому?).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение mastervictor » 16 авг 2016, 16:42

Леопольд писал(а):Источник цитаты Интересно - если на макушке, то где провод выходит из столба (подозреваю, что на расстоянии примерно 1 метр от земли и далее по внешней стороне столба в землю. Или по другому?).

Заземлитель с наружи,приварен к арматуре,которая в нутри опоры,с другой стороны,на макушке,к этой же армтуре,приварен заземляющий проводник.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 16 авг 2016, 16:48

Значит, если бетонный столб снизу девственно чист, то на этом столбе заземления нет?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 16 авг 2016, 18:00

Константин писал(а):Источник цитаты На ВЛ она выполнена замаскированным путем.

Вы не поняли, что я сказал.
Частный дом. Система TN-C. 1-фазное питание. Общего РЕ для всего дома нет. К каждому потребителю подходят 2 провода L+PEN, и каждый потребитель имеет свое собственное заземление. Сколько потребителей - столько отдельных заземлений. Фантастическая картина.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 16 авг 2016, 19:28

elalex писал(а):Источник цитаты Сколько потребителей - столько отдельных заземлений. Фантастическая картина.


Нет не фантастика , повторное делается на вводе в дом, и там же на вводе делается разделение.
Даже при условии что в внутренняя проводка дома 2-х проводная, все одно выполненное повторное заземление приходящего РЕN проводника избавит от непредвиденных казусов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 16 авг 2016, 22:53

Восток писал(а):Источник цитаты повторное заземление приходящего РЕN проводника избавит от непредвиденных казусов.

А заземленная фаза перестанет быть опасной? Возьметесь за нее?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение tupos » 17 авг 2016, 05:11

elalex писал(а):Источник цитаты А заземленная фаза перестанет быть опасной? Возьметесь за нее?

Фаза на заземленном корпусе системы ТТ. Возьметесь за корпус?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 17 авг 2016, 05:20

tupos писал(а):Источник цитаты Возьметесь за корпус?

Нет. Заземление само по себе не влияет на безопасность, только в сочетании с занулением или УЗО.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя