Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
drklim1972
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение drklim1972 » 31 июл 2016, 08:31

Восток писал(а):Источник цитаты На вводе автомат на С63 А
а) Вам РЭС не опломбирует, так как такой автомат ставится на отпущенную мощность почти на 40 кВт.
б) Большое сомнение что у вас на вводе ток КЗ будет равен или больше 630 А

Вы не поверите...но щит учета с данным автоматом собирали в МРСК и устанавливали они же. Он ими УЖЕ ОПЛОМБИРОВАН..
Реклама
Аватара пользователя
drklim1972
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение drklim1972 » 31 июл 2016, 08:40

Восток писал(а):Источник цитаты Это прописано в техническом циркуляре. И применение системы ТТ является как временная мера. При реконструкции ВЛ на ВЛИ ( в данном случаи у вас ваша воздушка ВЛИ ) выполняется система заземления TN-C-S.

я с этого и начинал развивать тему, но как то все сошло на применение системы заземления на ТТ
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 31 июл 2016, 10:57

1. Повторное заземление на вводе выполняется для
а) для снижение потенциала на РЕ проводнике, в случай его появления на этом проводнике.
б) а так же для снижения потенциала в случаи смещении нейтрали при обрыве РЕN проводника линии. ( что у вас мизерно вероятно , так как у вас СИП)
2. Выполняя основную систему уравнения потенциалов вашего дома и сводя все на ГЗШ, Т.Е выполнив пункт ПУЭ
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Такое выполнение повторного заземления и основной ситемы уравнения потенциалов позволяет обеспечить безопасность. Так как при любой ситуации обрыва РЕN кабеля , или плохого контакта РЕN кабеля, остаются на ГЗШ подключенными водопровод, канализация, повторное заземление на вводе в здание , которые в случаи обрыва РЕN проводника кабеля, сохраняют заземленность на ГЗШ, а тем самым и зазеленность ваших приборов.

По поводу в каких случаях невозможно обеспечить безопасность. Так это только при условии что время срабатывания автоматического автомата на вводе не соответсвует условию пункту ПУЭ 1.7.79.
Аватара пользователя
drklim1972
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение drklim1972 » 06 авг 2016, 11:28

elalex, Вот что у меня имеется.
Вот теперь скажите какую систему заземления предпочтительнее делать..
Вложения
DSC08034.JPG
Рядом со столбом что то похожее на не использованную землю
DSC08031.JPG
Щит учета
DSC08030.JPG
Линия ВЛ
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 06 авг 2016, 13:40

drklim1972, Выбирайте ТТ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 502
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 06 авг 2016, 14:11

drklim1972 писал(а):Источник цитаты какую систему заземления предпочтительнее делать

В любой ситуации - ТТ, как в Японии и Южной Европе.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир

Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение mastervictor » 06 авг 2016, 17:24

Рядом со столбом что то похожее на не использованную землю

Это контур опоры.
Линия ВЛ

Ноль повторно заземлен на опоре.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Леопольд » 13 авг 2016, 06:26

Где-то здесь прочитал (Elalex), что разделять PEN в однофазной сети запрещено. Не могу понять - почему?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Andimion12
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 14:02
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Andimion12 » 13 авг 2016, 14:19

Подскажите плиз. Между N и PE есть потенциал 40-60В.
Описание системы: (Административное здание)
1. ВРУ. Четырехпроводная сеть. N и PE соединены в ВРУ (вставки 100а).
2. Вводной щиток. ВА 100А (3-х полюсной), шины N и PE не соединены. На корпус щитка заходит отдельный кабель заземления 10 кв.мм., который соединен с шиной PE. Куда идет этот кабель заземления не ясно и рабочий ли он тоже не ясно (лабораторию вызывать пока не хочу).
3. Два этажных щитка. Вводной ВА 63А (УЗО и дифавтоматов нет). Розетки и освещение разделены по группам.

Вопрос №1 - Откуда взялся потенциал между N и PE ? (Есть вариант что кабель заземления просто разорван или висит в воздухе.)
Вопрос №2 - Нужен ли в четырехпроводной системе отдельный контур заземления, если в ВРУ и так PEN проводник ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 502
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 13 авг 2016, 16:48

Леопольд писал(а):Источник цитаты разделять PEN

Использование одного провода PEN для 2 целей - проведения тока и защиты - изобретение нищих, которым не хватало денег для проведения полноценного РЕ. При обрыве PEN в 1-фазной цепи фаза через потребителя попадает на его корпус. При обрыве PEN в 3-фазной сети ситуация несколько легче. Решили максимально отдалить от потребителя место разделения PEN: сначала применением системы TN-C, потом системы TN-C-S, наконец, системы TN-S.


Andimion12 писал(а):Источник цитаты Откуда взялся потенциал между N и PE ? (Есть вариант что кабель заземления просто разорван или висит в воздухе.)

Похоже, у вас обрыв N.


Andimion12 писал(а):Источник цитаты Нужен ли в четырехпроводной системе отдельный контур заземления, если в ВРУ и так PEN проводник ?

Наличие или отсутствие повторного заземления ноля на вводе никак не влияет на безопасность и практически бесполезно, поэтому оно только рекомендуется, но не обязательно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир

Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение tupos » 13 авг 2016, 16:56

elalex писал(а):Источник цитаты Наличие или отсутствие повторного заземления ноля на вводе никак не влияет на безопасность и практически бесполезно, поэтому оно только рекомендуется, но не обязательно.

При ВЛ обязательно
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Andimion12
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 14:02
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Andimion12 » 13 авг 2016, 23:24

elalex писал(а):Источник цитаты

Обрыва ноля нет. Проверено.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 14 авг 2016, 01:08

Andimion12 писал(а):Источник цитаты 1. ВРУ. Четырехпроводная сеть. N и PE соединены в ВРУ (вставки 100а).
2. Вводной щиток. ВА 100А (3-х полюсной), шины N и PE не соединены. На корпус щитка заходит отдельный кабель заземления 10 кв.мм., который соединен с шиной PE. Куда идет этот кабель заземления не ясно и рабочий ли он тоже не ясно (лабораторию вызывать пока не хочу).


Судя с вашего описания у вас неверно выполнено подключение заземляющего проводника от ЗУ.
Он должен подключаться не на Вводной щиток
2. Вводной щиток. ВА 100А (3-х полюсной), шины N и PE не соединены. На корпус щитка заходит отдельный кабель заземления 10 кв.мм., который соединен с шиной PE.
А должен сидеть на ВРУ на РЕ шине, туда же должен подключаться и PEN проводник приходящего кабеля на ВРУ с ТП.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 502
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 14 авг 2016, 02:25

Andimion12 писал(а):Источник цитаты потенциал 40-60В

Как он был измерен?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир

Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Andimion12
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 14:02
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Andimion12 » 14 авг 2016, 07:44

elalex писал(а):Источник цитаты
Andimion12 писал(а):Источник цитаты потенциал 40-60В

Как он был измерен?

Мультиметром, при включенных потребителях.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 502
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 14 авг 2016, 07:51

Andimion12 писал(а):Источник цитаты Мультиметром, при включенных потребителях.

А не могли бы измерить, включив параллельно мультиметру лампочку?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир

Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Andimion12
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 14:02
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Andimion12 » 14 авг 2016, 07:55

Восток писал(а):Источник цитаты
Andimion12 писал(а):Источник цитаты 1. ВРУ. Четырехпроводная сеть. N и PE соединены в ВРУ (вставки 100а).
2. Вводной щиток. ВА 100А (3-х полюсной), шины N и PE не соединены. На корпус щитка заходит отдельный кабель заземления 10 кв.мм., который соединен с шиной PE. Куда идет этот кабель заземления не ясно и рабочий ли он тоже не ясно (лабораторию вызывать пока не хочу).


Судя с вашего описания у вас неверно выполнено подключение заземляющего проводника от ЗУ.
Он должен подключаться не на Вводной щиток
2. Вводной щиток. ВА 100А (3-х полюсной), шины N и PE не соединены. На корпус щитка заходит отдельный кабель заземления 10 кв.мм., который соединен с шиной PE.
А должен сидеть на ВРУ на РЕ шине, туда же должен подключаться и PEN проводник приходящего кабеля на ВРУ с ТП.



Как обычно у нас просто бардак в этой сфере. Объект, в том числе ВРУ передан новому владельцу и снят с баланса другой организации, а технической документации нет. Вот и приходиться догадываться, что и почему было сделано. Ваши слова еще раз подтвердили мои предположения, по поводу бесмысленности отдельного контура заземления. Когда в ВРУ и так есть PEN проводник. Но вот что странно, в старом вводном щите, который я демонтировал, N и PE шины соединены перемычкой (с этим все понятно, так как в ВРУ PEN проводник), но так же на PE шину,через болтовое соединение на корпусе щита идет тот самый кабель отдельного контура заземления 10 кв.мм.(который не понятно куда идет, а так же не понятно рабочий ли он). Вот это то деталь меня и смущает. Для чего ? Допускаю невнимательность или необразованность предыдущего обслуживающего персонала. Но чтобы убедится решил советов поспрашивать, дело все таки ответственное.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 502
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 14 авг 2016, 08:07

Andimion12 писал(а):Источник цитаты по поводу бесмысленности отдельного контура заземления. Когда в ВРУ и так есть PEN проводник.

Отдельный контур заземления нужно иметь, как и систему ТТ. А вот никакого PEN быть не должно.


Andimion12 писал(а):Источник цитаты не понятно куда идет, а так же не понятно рабочий ли он

1.Если непонятно, куда идет - считайте, что его нет и делайте по-новому.
2.Рабочий или нет - определяется элементарно и мгновенно лампочкой и УЗО.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир

Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Восток » 14 авг 2016, 11:31

elalex писал(а):Источник цитаты Отдельный контур заземления нужно иметь, как и систему ТТ.


Вы думаете что вы предлагаете. Это не частный огород где что хочу то ворочу. Это админздание. И случись что это будит одним из первых пунктов нарушения.

Andimion12 писал(а):Источник цитаты Ваши слова еще раз подтвердили мои предположения, по поводу бесмысленности отдельного контура заземления.


Повторное заземление выполняется для PEN проводника вводного кабеля на ВРУ. При кабельном вводе его выполнение как рекомендательное, так как

ПУЭ
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
основной (магистральный) защитный проводник;
основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
металлические части строительных конструкций,
молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.

Исходя с этого пункта , и то что выделено у вас выполнено , тогда

ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий,

Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Вот почему повторное заземление при кабельном вводе рекомендуется.

Теперь по поводу вашего потенциала, если бы у вас не было связи заземляющего проводника с заземляющим устройством, то вы бы не увидели потенциал на нулевом проводе. А так как у вас есть такой потенциал, то это значит что у вас не выполнена система уравнений потенциала, РЕ проводник не имеет связи на ГЗШ с РЕN проводником провода. И ными словами у вас из за нарушений правил выполнена система заземления ТТ.
Потенциал в нулевом проводе есть из за несимметричной нагрузки.
Аватара пользователя
Andimion12
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 14:02
Репутация: 0
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Andimion12 » 14 авг 2016, 11:36

Отсоединил сомнительный контур заземления, убрал перемычки между N и PE во всех щитках. Потенциал остался прежним 40-50В. Поочередно начал выдергивать из розеток потребителей (офисная техника, кондиционеры, микроволновки, кулеры) - потенциал между N и PE стал в пределах нормы 10-15В. Значит дело в уравнивании потенциалов или неисправности потребителей. Похоже придется обращаться в ТЭЦ и подминать техническую документацию.

По вашим комментариям я понял что нужно сделать следующее:
1. Разделить PEN проводник в ВРУ на N и PE.
2. Определить есть ли контур повторного заземления PEN проводника в ВРУ.
3. В случает его отсутствия или сомнительного качества - сделать новый.
4. Контур повторного заземления соединить с шиной PE в ВРУ.
5. Поставить перемычку между шиной PE и N в ВРУ.
6. Подвести кабель заземления с шины PE в ВРУ к шине PE в вводном щите.
7. Произвести замеры сопротивления.

Поправьте меня, если что не так.
Последний раз редактировалось Andimion12 15 авг 2016, 09:03, всего редактировалось 1 раз.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя