Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение elalex » 29 апр 2016, 07:53

Константин писал(а):Источник цитаты еще лучше будет повнимательней быть да и литературу по русскому вспоминать.

Не лучше - нужно знать грамматику и напрягать память. А Punto Switcher позволяет писать расслабленно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 29 апр 2016, 08:55

Изначальная схема, с пунктами ПУЭ.
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 29 апр 2016, 11:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Изначальная схема, с пунктами ПУЭ.

Ну так и устраняйте недочеты о которых гласят выделенные пункты.И почему пункт 1.7.135 у вас относится только к ВУ1? А к ЩУ нет? Это, что не точка электроустановки из которой у вас и идет распределение электроэнергии?
Еще. Хоть и допускаем использование корпуса как ГЗШ. Он им не является. И для этого согласно НПД 1.7.119 должна быть шина. О чем уже говорили в начале разговора.
Также нарушаем схему включения прибора учета по паспортным данным. Согласно им к прибору учета должен быть уже присоединен N(0) Но не как не PEN
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2016, 18:04

Пункты указаны как подтверждающие, данную схему ... о каких недочетах идет речь? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2016, 18:59

Константин писал(а):Источник цитатыТакже нарушаем схему включения прибора учета по паспортным данным. Согласно им к прибору учета должен быть уже присоединен N(0) Но не как не PEN
Какой пункт подтверждает, что цифра "0" - это только N и никак не PEN? :biggrin:
Как электрик ... объясните, что происходит в счетчике, если к нему подключить PEN.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2016, 19:23

Константин писал(а):Источник цитатыЕще. Хоть и допускаем использование корпуса как ГЗШ. Он им не является. И для этого согласно НПД 1.7.119 должна быть шина. О чем уже говорили в начале разговора.
Не надо противоречить самому себе, если допускается, значит не обязательно ... для чего тогда, в корпусах, предназначены болты (две штуки)? Их для "повторки" как раз и хватает.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
ТемТемыч
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 00:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение ТемТемыч » 30 апр 2016, 19:30

Эти болты предназначен для дверей и задних стенок которые вдальнейшем соединены с шиной
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2016, 19:35

Константин писал(а):Источник цитаты... почему пункт 1.7.135 у вас относится только к ВУ1? А к ЩУ нет? Это, что не точка электроустановки из которой у вас и идет распределение электроэнергии?
Указанный пункт указывает действия при разделении PEN ... на приведенной схеме, в ЩУ, деления нет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2016, 19:40

ТемТемыч писал(а):Источник цитаты Эти болты предназначен для дверей и задних стенок которые в дальнейшем соединены с шиной

А на хера шина ... если можно сразу к заземлителю ... вера не позволяет?
А что у Вас задние стенки тоже на петлях и сколько их (задних)?
Согласен, что ГЗШ, в виде шинки, нужна, когда есть желание произвести деление PEN в ЩУ (автоматом становится РЕ_шинкой) ... но в данном случае, имеется только "повторка" , которая, кстати и не обязательна, в данном щитке (1.7.76.). :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 30 апр 2016, 21:20

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Как электрик ... объясните, что происходит в счетчике, если к нему подключить PEN.

Ничего плохого.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Какой пункт подтверждает, что цифра "0" - это только N и никак не PEN

А как в цифре должен обозначаться ноль (N-ноль) =0. А если есть сомнения, что как называется обозначенное на схеме к прибору учета. То откройте паспорт и прочтите какой проводник к какой клемме должен быть подключен. Там все подробно расписано в соответствии с нормами. И указанно "Ноль".
IMG_20160430_235450.jpg
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Не надо противоречить самому себе, если допускается

Я сказал не допускается, а "Допускаем" Это в нашем кругу электромонтеров иногда используется корпус в качестве положенной шины при использовании системы TN-C для одного устройства. Но данные действия являются нарушением НПД для вводно распределительных устройств. О чем я уже говорил.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Указанный пункт указывает действия при разделении PEN ... на приведенной схеме, в ЩУ, деления нет.

Так почему его нет? Как должно быть согласно п 7.1.13. Чтобы подключить тот же прибор учета согласно паспортным данным. Или эта электроустановка не ваша собственность, что вы не можете сделать там изменения согласно нормативным документам? Хотя говорили про подключения дома, а не квартиры ,значит ваша собственность.
Аватара пользователя
ТемТемыч
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 00:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение ТемТемыч » 30 апр 2016, 21:44

Задняя стена не на петлях а на конусных болтах
Вложения
2016-04-30-21-41-18--698782329.jpeg
2016-04-30-21-41-18--698782329.jpeg (2.81 КБ) 204 просмотра
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 07:44

Константин писал(а):Источник цитатыА как в цифре должен обозначаться ноль (N-ноль) =0. А если есть сомнения, что как называется обозначенное на схеме к прибору учета. То откройте паспорт и прочтите какой проводник к какой клемме должен быть подключен. Там все подробно расписано в соответствии с нормами. И указанно "Ноль".
Перестаньте пожалуйста тупить ... буква "N" - обозначает слово НЕЙТРАЛЬ ... он присутствует и в проводе "N", и в проводе "PEN". Если бы буржуины хотели конкретно цифру "0", то была бы буква "Z" - от слова ZERO.
С каких пор, для Вас, бумажки от производителей/продаванов, стали доказательством?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 07:47

Константин писал(а):Источник цитатыЯ сказал не допускается, а "Допускаем" Это в нашем кругу электромонтеров иногда используется корпус в качестве положенной шины при использовании системы TN-C для одного устройства. Но данные действия являются нарушением НПД для вводно распределительных устройств.
Какой пункт нарушается?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 08:02

Константин писал(а):Источник цитатыТак почему его нет? Как должно быть согласно п 7.1.13.
Нет потому, что там нет электроприемников.
Константин писал(а):Источник цитатыЧтобы подключить тот же прибор учета согласно паспортным данным. Или эта электроустановка не ваша собственность, что вы не можете сделать там изменения согласно нормативным документам? Хотя говорили про подключения дома, а не квартиры ,значит ваша собственность.
Вы опять про "ноль"? В России под этим словом подразумевается проводник имеющий в своем составе букву N, т.е. нейтраль.
Вас послушать, пользующиеся системой ТТ (частники) и жильцы МКД (старой планировки) ... "воровайки", ну или обманщики энергосбытовиков.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 08:07

ТемТемыч писал(а):Источник цитаты Задняя стена не на петлях, а на конусных болтах
Спасибо, я тоже догадывался :smile: ... так зачем тогда к ней, тянуть еще заземляющий проводник?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 01 май 2016, 14:49

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты С каких пор, для Вас, бумажки от производителей/продаванов, стали доказательством?

Вот те еще "здрасте". Это именно тот документ от производителя которым вы должны руководствоваться при подключении в сеть прибора. ПТЭЭП 1.3.5. Перед приемосдаточными и пусконаладочными испытаниями и комплексным опробованием оборудования должно быть проверено выполнение настоящих Правил, правил устройства электроустановок, строительных норм и правил, государственных стандартов, правил безопасности труда, правил взрыво- и пожаробезопасности, указаний заводов-изготовителей, инструкций по монтажу оборудования.
И это, что еще за слово?( продаванов). Его не один словарь не знает. Можно на русском расшифровать.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Перестаньте пожалуйста тупить ... буква "N" - обозначает слово НЕЙТРАЛЬ ... он присутствует и в проводе "N", и в проводе "PEN".

Вот и снимите с ручника.Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) — проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприёмников и соединённый с глухозаземлённой нейтралью генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока, с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, с глухозаземлённой точкой источника в сетях постоянного тока.
Что скажи Ноль,что скажи Нейтраль означает одно и тоже.
Совмещённые нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники — проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. Так как он одновременно выполняет функции защитного проводника к нему предъявляют немного другие требования в ВРУ.А именно п. 1.7.135, п. 1.7.145,п. 7.1.21,п.1.7.135
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Какой пункт нарушается?

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Нет потому, что там нет электроприемников.

Прибор учета есть электроприемник. Электрическое оборудование, предназначенное для преобразования электрической энергии в другой вид энергии. Примечание Примерами другого вида энергии могут быть световая, тепловая, механическая энергия. [ГОСТ Р МЭК 60050 826 2009] электроприемник. Счетный механизм работает,ролики вращаются значит электроэнергия потребляется и преобразовывается.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы опять про "ноль"? В России под этим словом подразумевается проводник имеющий в своем составе букву N, т.е. нейтраль.
Или ноль. Я привык называть этот проводник нейтраль. Приелось из Электротехники. Но по ПУЭ он называется N-ноль. Вот выдержка с условными обозначениями из ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вас послушать, пользующиеся системой ТТ (частники) и жильцы МКД (старой планировки) ..."воровайки", ну или обманщики энергосбытовиков.
Какие воровайки и причем тут энергосбыт? Прочтите определения для этой системы(ТТ) она применяется там где условия для TN-C-S, TN-S не могут быть выполнены.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение Константин » 01 май 2016, 14:56

TOPMO3, Если вам все так тяжело дается с выполнениями пунктов НПД, то делайте систему заземления ТТ во всех ваших объектах.
Аватара пользователя
ТемТемыч
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 00:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение ТемТемыч » 01 май 2016, 16:28

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
ТемТемыч писал(а):Источник цитаты Задняя стена не на петлях, а на конусных болтах
Спасибо, я тоже догадывался :smile: ... так зачем тогда к ней, тянуть еще заземляющий проводник?

Это разборная часть шкафа на ней есть прокладка , она не приварена , а это значит что при неправильном мантаже есть риск что она отделиться от корпуса и при прикосновении на ней может быть потенциал
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 18:51

ТемТемыч писал(а):Источник цитатыЭто разборная часть шкафа на ней есть прокладка , она не приварена , а это значит что при неправильном мантаже есть риск что она отделиться от корпуса и при прикосновении на ней может быть потенциал
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования ... установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах,... присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями;
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Диалог про разделение PEN

Сообщение TOPMO3 » 01 май 2016, 19:02

Константин писал(а):Источник цитаты TOPMO3, Если вам все так тяжело дается с выполнениями пунктов НПД, то делайте систему заземления ТТ во всех ваших объектах.
Мне тяжело понять людей, интерпретирующих правила, и выдающих их за единственно правильное.
Кстати, Ваш совет по поводу ТТ , Вы мне сколько страниц доказываете, что в ЩУ обязательно должно быть разделение ... что в счетчик нельзя подключать PEN ... как это связать с ТТ? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя