Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 15:11
- 5804450.jpg (14.94 КБ) 936 просмотров
Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров
Найдем ответ на любой вопрос.
https://forum-electrikov.ru/
Диалог про разделение PEN
Страница 9 из 29
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 15:54
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 16:19
Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 16:26
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Извиняюсь, но я не понял
mastervictor писал(а):Источник цитаты Думаю речь идет о достаточном количестве шпилек!
Да многие факторы.И нехватка шпилек. И их маленькая длинна которая еле вмещает плоский наконечник с шайбами по верх и гайкой. Плюс к тому некоторые корпуса собраны с нескольких элементов скрепленные между собой саморезами по металлу, болтами или клепам на прокрашенные части, что не очень хорошо сказывается на качестве контакта так же как и на токопроводимости такой поверхности. Так как на подобных корпусах эти шпильки расположены на разных элементах(Задняя стенка, боковая стенка) скрепленные как раз вот таким способом. Поэтому не всегда говорю подобное можно сделать.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 16:41
Не знаю кто как, но я правила читаю буквально, как вижу ...
В моем понимании, повторное заземление ни как не связано с названием системы ... это стремление расширить площадь "растеканию".
Это как сравнивать эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки") ... надеюсь понятно донес свою мыслю.
Речь идет не о рабочем нуле (надеюсь правильно Вас понял) ... а о проводниках, имеющих приставку РЕ (т.е. защитный) ... поэтому мое мнение речь идет не только о TN-C, а о всех под_системах (т.е. о TN). Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
В моем понимании, повторное заземление ни как не связано с названием системы ... это стремление расширить площадь "растеканию".
Это как сравнивать эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки") ... надеюсь понятно донес свою мыслю.
Нечаянно ответил выше ... так мне кажется ... ?mastervictor писал(а):Источник цитаты1.7.35;1.7.45 мы заземлим ноль на вводе,и получаем TN-C-S?
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 16:52
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты это стремление
Повыпендриваться. В TN-C, TN-C-S заземление без зануления - ничто.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки")
Одинаковы.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 16:53
Дык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
"Повторку" переделывать придется ...
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:02
Если я правильно понял ... эффективность одного штыря (пусть 2м. глубина) и три штыря (по 2м.), забитых, всеми склоняемым, "треугольником", в два - три метра стороной - одинакова?elalex писал(а):Источник цитатыОдинаковы.TOPMO3 писал(а):Источник цитаты эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки")
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:04
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?
Ну да, оба практически бесполезны. Читали мою тему "Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты"?
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=604
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:11
Походу Вы придерживаетесь принципа "чем больше женщину мы любим тем больше пи...дим мы её ..." ...elalex писал(а):Источник цитатыНу да, оба практически бесполезны.TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:16
Не сподобился еще ... может быть, когда нибудь ... обязательно!elalex писал(а):Источник цитатыЧитали мою тему "Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты"?TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=604
А Вам не приходила мысля ... собрать всё свое ... типа книжку издать ... а "вдруг получится"(мульт.)
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:30
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты принцип
Это не про меня.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты собрать всё свое ... типа книжку издать
Не думаю, что она будет иметь коммерческий успех. Скорее будут судебные процессы от разработчиков ПУЭ.
Но все свои цитаты собираю и систематизирую. Уже около 1МВ.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 17:56
Не смешите ...elalex писал(а):Источник цитатыНе думаю, что она будет иметь коммерческий успех. Скорее будут судебные процессы от разработчиков ПУЭ.
Преследуют за плагиат!
Гм... заметки/выписки, я понимаю ...цитировать обычно принято других ... ну да ладно ... если Вам нравится, конечно.elalex писал(а):Источник цитатыНо все свои цитаты собираю и систематизирую. Уже около 1МВ.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 19:30
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты поэтому мое мнение речь идет не только о TN-C, а о всех под_системах (т.е. о TN). Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S
Все верно. Так и есть.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 20:38
Константин, забыли в ответ включить TT и IT или можно проще: заземляются ВСЕ системы электроснабжения,только по разному.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 07 апр 2016, 21:13
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Преследуют за плагиат!
Не только. Скажем, кто-то может посчитать оскорблением. Некоторых оскорбляет даже таблица умножения.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты цитировать обычно принято других
Кому нечего сказать своего - да. А если многократно объяснять разным людям одно и то же - легче процитировать самого себя.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 08 апр 2016, 08:32
Отзываю свое замечание, насчет переделки точки подключения повторного заземления ... счетчик не является коммутирующим устройством ... придраться не к чему больше.TOPMO3 писал(а):Источник цитатыДык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
"Повторку" переделывать придется ...
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 08 апр 2016, 08:45
Вы правы ... только обсуждался вопрос пункту, где речь шла о системе TN.Кактус писал(а):Источник цитаты Константин, забыли в ответ включить TT и IT или можно проще: заземляются ВСЕ системы электроснабжения,только по разному.
Ваши слова я бы вставил в начале ПУЭ,... а в пунктах где конкретика по каждой системе, прописал уже особенности.
Но возможно, дублирование одних и тех слов, в сочетании с названиями разных систем, тоже имеет право на жизь.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 08 апр 2016, 09:05
mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
1. Как раз там система TN-С. Так как там нет шины N .
2.От счетчика до шины РЕN, нужно заменить проводник если он не имеет сечение 10 по меди или 16 по алюминию.
3. выход кабелем на дом должно быть 4*16 по алюминию, или 4*10 по меди.
Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства
Добавлено: 08 апр 2016, 12:45
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S.
Понятно,принято!
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Дык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.
"Повторку" переделывать придется ...
Не буду сам тут копья ломать,за цитирую нашего коллегу!
ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
И так - согласно этого пункта, держа в руках PEN-проводник вы должны его подключить к шине PE и точка !!! заводить напрямую в счетчик нельзя, так как 4-я жила перестаёт быть PEN, а становится N!!!
Подсказка - ПУЭ-7 п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.
Во-вторых:
Счётчики следует подключать согласно паспорту, где в схемах подключения указан только рабочий ноль - N !!! (иначе счетчик будет работать не корректно, особенно если счетчик с дифференциальным входом, кроме того применяя совмещенный ноль – PEN мы нарушаем требование запрета протекания рабочего тока по нулевому защитному проводнику)
В-третьих:
ГОСТ Р 50571.1-2009, однозначно трактует где именно должно быть разделение PEN на PE и ноль.
Цитирую:
312.2.1 В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений, запрещено применять PEN проводники.
PEN проводник распределительной сети должен быть разделён на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
Так что.... разделяем до счётчика и на счётчик заводим только "N", как того и требуют схемы включения счётчиков.