Диалог про разделение PEN

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение mastervictor » 07 апр 2016, 15:11

eee9e3e7a449af42b91bac78ba4eb84fed913fb217f812139adb0c32e81428c5.jpg

5804450.jpg
5804450.jpg (14.94 КБ) 382 просмотра

:cool: :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение mastervictor » 07 апр 2016, 16:19

Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение Константин » 07 апр 2016, 16:26

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Извиняюсь, но я не понял

mastervictor писал(а):Источник цитаты Думаю речь идет о достаточном количестве шпилек!

Да многие факторы.И нехватка шпилек. И их маленькая длинна которая еле вмещает плоский наконечник с шайбами по верх и гайкой. Плюс к тому некоторые корпуса собраны с нескольких элементов скрепленные между собой саморезами по металлу, болтами или клепам на прокрашенные части, что не очень хорошо сказывается на качестве контакта так же как и на токопроводимости такой поверхности. Так как на подобных корпусах эти шпильки расположены на разных элементах(Задняя стенка, боковая стенка) скрепленные как раз вот таким способом. Поэтому не всегда говорю подобное можно сделать.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 16:41

Не знаю кто как, но я правила читаю буквально, как вижу ...
mastervictor писал(а):Источник цитаты1.7.61 рекомендует заземлить ноль,я так понимаю,это для TN-C!
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Речь идет не о рабочем нуле (надеюсь правильно Вас понял) ... а о проводниках, имеющих приставку РЕ (т.е. защитный) ... поэтому мое мнение речь идет не только о TN-C, а о всех под_системах (т.е. о TN). Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S.
В моем понимании, повторное заземление ни как не связано с названием системы ... это стремление расширить площадь "растеканию".
Это как сравнивать эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки") ... надеюсь понятно донес свою мыслю.
mastervictor писал(а):Источник цитаты1.7.35;1.7.45 мы заземлим ноль на вводе,и получаем TN-C-S?
Нечаянно ответил выше ... так мне кажется ... ?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение elalex » 07 апр 2016, 16:52

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты это стремление

Повыпендриваться. В TN-C, TN-C-S заземление без зануления - ничто.


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки")

Одинаковы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 16:53

mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
Дык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.
"Повторку" переделывать придется ... :pardon:
Последний раз редактировалось TOPMO3 07 апр 2016, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 17:02

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты эффективность заземления одним штырем (ТП) и контуром (ТП+"повторки")
Одинаковы.
Если я правильно понял ... эффективность одного штыря (пусть 2м. глубина) и три штыря (по 2м.), забитых, всеми склоняемым, "треугольником", в два - три метра стороной - одинакова?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение elalex » 07 апр 2016, 17:04

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?

Ну да, оба практически бесполезны. Читали мою тему "Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты"?
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=604
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 17:11

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?
Ну да, оба практически бесполезны.
Походу Вы придерживаетесь принципа "чем больше женщину мы любим тем больше пи...дим мы её ..." ... :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 17:16

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты одинакова?
Читали мою тему "Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты"?
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=604
Не сподобился еще ... может быть, когда нибудь ... обязательно! :wink:
А Вам не приходила мысля ... собрать всё свое ... типа книжку издать ... а "вдруг получится"(мульт.) :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение elalex » 07 апр 2016, 17:30

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты принцип

Это не про меня.


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты собрать всё свое ... типа книжку издать

Не думаю, что она будет иметь коммерческий успех. Скорее будут судебные процессы от разработчиков ПУЭ.
Но все свои цитаты собираю и систематизирую. Уже около 1МВ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2016, 17:56

elalex писал(а):Источник цитатыНе думаю, что она будет иметь коммерческий успех. Скорее будут судебные процессы от разработчиков ПУЭ.
Не смешите ... :rolf2:
Преследуют за плагиат! :biggrin:
elalex писал(а):Источник цитатыНо все свои цитаты собираю и систематизирую. Уже около 1МВ.
Гм... заметки/выписки, я понимаю ...цитировать обычно принято других ... ну да ладно ... если Вам нравится, конечно.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение Константин » 07 апр 2016, 19:30

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты поэтому мое мнение речь идет не только о TN-C, а о всех под_системах (т.е. о TN). Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S

Все верно. Так и есть.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение Кактус » 07 апр 2016, 20:38

Константин, забыли в ответ включить TT и IT или можно проще: заземляются ВСЕ системы электроснабжения,только по разному. :wink:
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение elalex » 07 апр 2016, 21:13

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Преследуют за плагиат!

Не только. Скажем, кто-то может посчитать оскорблением. Некоторых оскорбляет даже таблица умножения.


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты цитировать обычно принято других

Кому нечего сказать своего - да. А если многократно объяснять разным людям одно и то же - легче процитировать самого себя.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 08 апр 2016, 08:32

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!
Дык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.
"Повторку" переделывать придется ... :pardon:
Отзываю свое замечание, насчет переделки точки подключения повторного заземления ... счетчик не является коммутирующим устройством ... придраться не к чему больше. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 373
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение TOPMO3 » 08 апр 2016, 08:45

Кактус писал(а):Источник цитаты Константин, забыли в ответ включить TT и IT или можно проще: заземляются ВСЕ системы электроснабжения,только по разному. :wink:
Вы правы ... только обсуждался вопрос пункту, где речь шла о системе TN.
Ваши слова я бы вставил в начале ПУЭ,... а в пунктах где конкретика по каждой системе, прописал уже особенности.
Но возможно, дублирование одних и тех слов, в сочетании с названиями разных систем, тоже имеет право на жизь.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение Восток » 08 апр 2016, 09:05

mastervictor писал(а):Источник цитаты Не вижу деления ПЕН,если это TN,C,S, но и не TN,С, так как есть ЗУ!


1. Как раз там система TN-С. Так как там нет шины N .
2.От счетчика до шины РЕN, нужно заменить проводник если он не имеет сечение 10 по меди или 16 по алюминию.
3. выход кабелем на дом должно быть 4*16 по алюминию, или 4*10 по меди.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Замечания при приеме в эксплуатацию вводного распределительного устройства

Сообщение mastervictor » 08 апр 2016, 12:45

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Проще сказать ... заземляются и при TN-C, и при TN-C-S и при TN-S.

Понятно,принято!
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Дык ... они после счетчика, на шинке, только "повторку" сделали ... как такогого ... "деления" нет ... наверно в доме "делить" будут.
"Повторку" переделывать придется ...

Не буду сам тут копья ломать,за цитирую нашего коллегу!
ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
И так - согласно этого пункта, держа в руках PEN-проводник вы должны его подключить к шине PE и точка !!! заводить напрямую в счетчик нельзя, так как 4-я жила перестаёт быть PEN, а становится N!!!
Подсказка - ПУЭ-7 п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.
Во-вторых:
Счётчики следует подключать согласно паспорту, где в схемах подключения указан только рабочий ноль - N !!! (иначе счетчик будет работать не корректно, особенно если счетчик с дифференциальным входом, кроме того применяя совмещенный ноль – PEN мы нарушаем требование запрета протекания рабочего тока по нулевому защитному проводнику)
В-третьих:
ГОСТ Р 50571.1-2009, однозначно трактует где именно должно быть разделение PEN на PE и ноль.
Цитирую:
312.2.1 В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений, запрещено применять PEN проводники.
PEN проводник распределительной сети должен быть разделён на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
Так что.... разделяем до счётчика и на счётчик заводим только "N", как того и требуют схемы включения счётчиков.

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя