Оплавилась изоляция перемычки

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Sergey04
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 14:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Sergey04 » 08 авг 2015, 17:03

Уважаемые Форумчане! Имела место месяц назад оплавление перемычки сечением 6 мм2 между нулевыми шинами. Нулевые шины смонтированы на внутренней стенке металл.щита (почему-то на изоляторах). До к.з. дело не дошло, но повреждена изоляция нескольких кабелей и проводов! Пройдя по трассе контура заземления было найдено ещё и оплавление провода 10 мм2 от контура заземления до заземления корпуса котла в котельной (возможно это другая история, а может эта же?). Т.к. были замечены изоляторы на шине, где их не должно быть - встал вопрос: правильно ли вообще сделано разделение N и PE? Второй момент: как исключить повторения аналогичной аварийной ситуации(вместо трехполюсного автомата поставить четырехполюсный, поставить реле контроля тока в нулевом проводнике или перебрать схему разделения PE и N)? В данный момент вместо поврежденный 2-х проводников смонтировали новые - проверяю состояние изоляции визуально, и на ощупь - не греется. Но как защититься?
Вложения
ВВод в дом-1.jpg
ввод в дом
Щит ЩР-1-2.jpg
ЩР
IMG_20150605_220418.jpg
оплавилась изоляция
схемка.jpg
примерная схема подкл. ввод.кабеля
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение mastervictor » 08 авг 2015, 17:15

Первое,что приходит в голову,работа схемы,без О!
(обрыв нуля в линии ВЛ-0,4)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Sergey04
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 14:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Sergey04 » 08 авг 2015, 17:27

mastervictor писал(а):Источник цитаты Первое,что приходит в голову,работа схемы,без О!
(обрыв нуля в линии ВЛ-0,4)


мы тоже предполагаем, что нуль пропал где-то в сети! и через нас "сосало" ток. Как защититься от повторения ситуации?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение mastervictor » 08 авг 2015, 17:40

Sergey04 писал(а):Источник цитаты Как защититься от повторения ситуации?

Наша организация,прописывает в ТУ,заземления "0" да вводного автомата.
(Вернее,сначало не было такого пункта,потом появился,сейчас опять нет.)
(интересная пломбировка вводного!У нас только в отдельном боксе!Для прома,поверх еще устанавливают поликорбанат,и его пломбируют,чтоб и близко не было доступа к вводному и счетчику!На счетчиках по 3-5 антимагниток!Сори модеры за отступление!)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Sergey04
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 14:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Sergey04 » 08 авг 2015, 17:47

mastervictor писал(а):Источник цитаты
Sergey04 писал(а):Источник цитаты Как защититься от повторения ситуации?

Наша организация,прописывает в ТУ,заземления "0" да вводного автомата.
(Вернее,сначало не было такого пункта,потом появился,сейчас опять нет.)
(интересная пломбировка вводного!У нас только в отдельном боксе!Для прома,поверх еще устанавливают поликорбанат,и его пломбируют,чтоб и близко не было доступа к вводному и счетчику!На счетчиках по 3-5 антимагниток!Сори модеры за отступление!)


Виктор, вы только запутали фразами: "сначала не было, потом было, сейчас опять нет"))
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение mastervictor » 08 авг 2015, 18:10

Sergey04 писал(а):Источник цитаты
Виктор, вы только запутали фразами:

:lol: :lol: :lol:
Ну как вариант,заземлить ввод на опоре,либо на вводе в здание.
(Либо подождать,мож кто что умное скажет!(я то практик,и образование-3 класса вечерне-приходской!)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение elalex » 09 авг 2015, 08:02

Конечно, нужно защищать нулевой провод 4-полюсным автоматом. Только 4р, а не 3р+1.
У вас слишком хорошее заземление (меньше 10 Ом), я писал, что это опасно при обрыве ноля в TN-C-S. Теперь буду ссылаться на ваш случай.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение elalex » 09 авг 2015, 08:23

Кстати, наверно нужно переходить на ТТ.
Кстати, корпус щитка нужно заземлить от ГЗШ, а не нулевой шины.
Кстати. Не знаю, чей это щиток и кто Вы при нем, но можем поговорить на мою любимую тему - общую схему питания. Ручаюсь, найду несколько неудачных решений и тяжелых ошибок.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение elalex » 09 авг 2015, 08:29

mastervictor писал(а):Источник цитаты я то практик,и образование-3 класса вечерне-приходской

Вы спрашивали про ТТ.
Почитайте и на сайте http://zametkielectrika.ru/ , и в Википедии, и в ПУЭ, это не слишком сложно, техникума кончать не нужно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey04
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 14:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Sergey04 » 09 авг 2015, 09:21

elalex писал(а):Источник цитаты Кстати, наверно нужно переходить на ТТ.
Кстати, корпус щитка нужно заземлить от ГЗШ, а не нулевой шины.
Кстати. Не знаю, чей это щиток и кто Вы при нем, но можем поговорить на мою любимую тему - общую схему питания. Ручаюсь, найду несколько неудачных решений и тяжелых ошибок.


Ответ витиеват и размыт! Есть конкретные предложения по шагам или нет? "Чей это щит и кто вы при нем?" Это информация, как-то влияет на возможные варианты решения проблемы? Данный щит установлен в 2009 году в доме моих родителей и за 6 лет эксплуатации претерпел уже несколько модернизаций (см. фото), но только сейчас - после повреждения изоляции между шинами поставили под сомнение правильно разделения шин N и PE! И собственно, как защититься от возможного пожара?
Вложения
IMG_20150727_135933-1.jpg
первоначальный вариант схемы
IMGP2372-1-1.jpg
первый вариант (собран по схеме, которая прилагается) в 2009 году
DSC_0413-1-1.jpg
второй вариант (первая модернизация) в 2010 году, в 2013 году вообще убрали все контакторы и оставили только встроенную в генератор автоматику
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение elalex » 09 авг 2015, 10:07

Sergey04 писал(а):Источник цитаты Ответ

1.На размытые сообщения даю размытые комментарии.
2.Любая информация влияет на возможные варианты решения проблемы. Скажем, когда я прихожу в чужую квартиру как электрик, первый вопрос - вы владельцы или квартиранты?
3.Конкретных предложений по шагам полно, дай Бог, чтобы Вы выполнили хотя бы малую часть.
4.У вас очень крутой щит. Надеюсь, сделаете его еще лучше.
5.Немедленно переходите на ТТ. Надеюсь, знаете, что и как? Перемычка вообще исчезнет.
6.Поставьте на входе УЗИП - защиту от молнии и 3 реле напряжения (на каждую фазу).
7.У вас что, входной 3-фазный автомат не опломбирован?
8.Как у вас напряжение по фазам, не пляшет? Если нагрузка не слишком велика (в пределах достаточности одной фазы), я ставлю вольтметр и избиратель одной фазы из трех.
9.Выбросьте из схемы 3 УЗО 300мА по фазам. Либо поставьте вместо них 30мА типа А сразу после счетчика, перед генератором (если конечно, у вас не страшные естественные утечки), тогда УЗО на некоторых линиях окажутся лишними, их можно с пользой сунуть куда-то в другое место. Либо параллельно с существующими УЗО 30мА ставьте столько, чтобы не было линий, не защищенных УЗО 30мА.
10.Уменьшите номиналы автоматов групповых линий розеток с 20 до 13А, спасете розетки от перегруза.
11.Если сообщите фирмы-изготовители существующих автоматов и УЗО, можем их обсудить.
На первый раз хватит.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение mastervictor » 09 авг 2015, 16:22

elalex писал(а):Источник цитаты Вы спрашивали про ТТ.

Я спрашивал,что скрывается под аббревиатурой ТТ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение elalex » 09 авг 2015, 19:24

mastervictor писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Вы спрашивали про ТТ.

Я спрашивал,что скрывается под аббревиатурой ТТ!

Скрывается расшифровка одной из 5 систем заземления. Объяснять неохота, это как таблица умножения. Сначала почитайте, где я указал. И уж если что будет непонятно, разъясню.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение mastervictor » 09 авг 2015, 19:30

elalex писал(а):Источник цитаты Скрывается расшифровка одной из 5 систем заземления.

Сенкс!
elalex писал(а):Источник цитаты Объяснять неохота,

Не утруждайтесь!Перебьюсь!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Mikhail » 09 авг 2015, 23:05

Sergey04 писал(а):Источник цитаты встал вопрос: правильно ли вообще сделано разделение N и PE?

Ну если судить по той схеме, что нарисована от руки - неправильно.
PEN проводник должен приходить на шину PE (она же ГЗЩ), которая должна быть без изоляторов, а уже от нее перемычкой сечением 16 квадратов на нулевую шинку. Провод от заземлителя приходит на ГЗЩ, от ГЗЩ же уходят желто-зеленые проводки на корпуса оборудования, а от нулевой шинки нулевые рабочие проводники.
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Mikhail » 09 авг 2015, 23:52

Sergey04 писал(а):Источник цитаты как исключить повторения аналогичной аварийной ситуации(вместо трехполюсного автомата поставить четырехполюсный, поставить реле контроля тока в нулевом проводнике или перебрать схему разделения PE и N)?

Как вариант отключить заземлитель от ГЗЩ, это повторное заземление только рекомендуется ПУЭ, но не обязательно, да и на ближайшей опоре должен быть свой повторный заземлитель, пусть через него идет весь ток при обрыве, а не через ваш.
Или переходить на TT.
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 4
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Александр » 10 авг 2015, 16:52

elalex писал(а):Источник цитаты 6.Поставьте на входе УЗИП - защиту от молнии и 3

Устройство защиты от импульсных перенапряжений можно ставить в доме только если УЗИП есть на ТП и на ВЛ, т.к. молния должна "гаситься" постепенно (ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ» )

Mikhail писал(а):Источник цитаты Как вариант отключить заземлитель от ГЗЩ, это повторное заземление только рекомендуется ПУЭ, но не обязательно,

При воздушном вводе повторное заземление обязательно ПУЭ 1.7.102.
Mikhail писал(а):Источник цитаты Или переходить на TT.

ПУЭ 7.1.13.Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой
заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В
или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой
заземления ТN-S или ТN-С-S.
Ввод в дом надо делать: заводить СИП прямо на вводной автомат, а не разрывать перед вводом
ВРУ обшито деревом по-этому проводку надо делать в трубах http://zametkielectrika.ru/skrytaya-ele ... e-chast-1/
elalex если Вы: Я с электросетями до такой степени не связывался. Пусть лучше расскажут люди из сетей...вопрос рассматривается с чьей точки зрения и в чьих интересах - потребителя или электросетей? Если потребителя, то зачем ему знать , как устроено заземление ВЛ и какие при этом нормы?...то зачем советуете ТТ?
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Mikhail » 10 авг 2015, 17:37

Александр писал(а):Источник цитаты При воздушном вводе повторное заземление обязательно ПУЭ 1.7.102.

Здесь речь идет о повторном заземлении на опоре ВЛ.
А по поводу заземления в самом доме 1.7.61.
Александр писал(а):Источник цитаты
ПУЭ 7.1.13.Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой
заземления ТN-S или ТN-С-S.

пункт 1.7.57 говорит "как правило"
а пункт 1.7.59 разрешает нам использовать TT когда условия безопасности в TN не могут быть обеспечены.
воздушная линия неизолированным проводом - это как раз тот случай
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 4
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Александр » 10 авг 2015, 18:53

Mikhail писал(а):Источник цитаты "как правило"

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
«должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают,
что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
а пункт 1.7.59 разрешает нам использовать TT когда условия безопасности в TN не мут быогть обеспечены.
а кто принимает решение, что: условия безопасности в TN не мут быогть обеспечены?
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Оплавилась изоляция перемычки

Сообщение Mikhail » 10 авг 2015, 21:44

Александр писал(а):Источник цитаты а кто принимает решение, что: условия безопасности в TN не мут быогть обеспечены?

Проектировщик.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя