Электротравма на даче

Прикрепляем фото и обсуждаем ошибки электромонтажа из своей практики.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 248
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение кви-45 » 22 май 2020, 19:34

У нас в СНТ произошел несчастный случай , мужчина получил серьезную эл.травму Суть такова. Он скашивал траву при помощи ручной эл. косилки Bosch и удлинителя , который он таскал за собой. На газоне , где-то в метре от метал. сетки разделяющей смежные участки соседей лежал металлический уголок 50х50 с большими заусенцами. Кабель зацепился за них , нарушив изоляцию провода и уголок оказался под напряжением 220В. Мужчина решил убрать этот уголок , взялся одной рукой за него , а другой уперся о металлическое ограждение , которое было заземлено. Падая от электрического удара у него рука , которой он взялся за метал. уголок отцепилась от уголка , что его и спасло. На пальцах и на ладони руки , которой он облокатился на мет. решетку появились глубокие раны.
Вот у нас там сейчас идет спор . Надо ли делать заземление металлических частей ограждений , заборов и т. д.
Лично я считаю , что обязательно надо , во всяком случае на улице надо применять УЗО .
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 07:32

Нереально это- заборы есть всякие, не всегда имеют контакт секции с секцией. Проще иметь надежный кабель, чего там наверняка не было.
Не знаю, какие это должны быть заусеницы, чтобы легко изоляцию того же ПВС или что там у него было повредили. Опять же, почему АВ не сработал, если линейный провод сел на землю? И как можно не увидеть кабель, "сидящий" на мет. заусенице? Что-то тут не так...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 23 май 2020, 09:44

Если забор как то связан с электричеством, забор надо заземлять.
1 пример: ввод в дом через забор
d1774427e3ef.jpg

А на газовых трубах делают так
zaschita-magistralnoi-gazovoi-truby-s-pomoschu-armatury-0033296179-preview.jpg

2 пример: на заборе установлено освещение
Ograzhdeniya16.jpg

3 пример: на заборе установлен эл.звонок, домофон, видеокамера
masterkovka10.jpg


И не забывать про технику безопасности
2.jpg

el_instr_1.jpg

Безыавмянный.jpg

А случаи бывают разные
889096587.jpg

Заземлить каждую железку (вёдра, лопаты, грабли) не получиться...
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 10:52

Если домофон бьет током, надо ногами и в живот бить установщиков. Там нет и не должно быть напряжений, опасных и бьющих, на соленоид замка идет максимум 18 вольт, остальное- не более 12. Пульт домофона имеет БП с гальванической развязкой от сети и ни одной точки для заземления.
Остальные все картинки- для домохозяек- что это за кабель, за который опасно держаться??? Его надо выбросить, т.к. все кабели и переносного инструмента, и удлинителей должны иметь двойную изоляцию и перед применением осматриваться.
Как забор на первом фото связан с электричеством? Как заземлить забор из металлопрофиля с полимерным покрытием? Вы тут недавно, а был длинный базар на тему заземления крыши из металлочерепицы, и на мой вопрос КАК, главный советчик так и не ответил. Попробуйте вы- как надежно заземлить все листы М/П забора?
Пример два- да, тут есть возможность, но это- отдельный случай, больше, когда секции заделаны в кирпичные или бетонные столбики, землить каждую?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 23 май 2020, 15:14

КВИ-45 воспользуйтесь советом ПАВа (Если бьет током, надо ногами и в живот бить)- бейте тех кто- скашивает траву при помощи ручной эл. косилки Bosch и удлинителя и с теми кто с Вами спорит (Вот у нас там сейчас идет спор). Хороший совет :good:
Особые приметы:
The-best-lawn-mower-1024x718.jpg
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 16:02

Ну зачем эти перегибы? Г\косилка имеет двойную защиту, кабель должен!!!!!!!!!!!!!!!!!!! быть целый, с неповрежденной изоляцией и нихрена с обывателем не случится. А если слушать вас, то один метод-...косил Ясь конюшину...(с) обычной косой, точно не убьет током, но сдуру можно и ноги, и голову отрезать. И заземление с УЗО не спасут, а сдуру и коня трахнуть можно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 23 май 2020, 16:15

кабель должен!!!!!!!!!!!!!!!!!!! быть целый- Вам никто ничего не должен и ничем Вам не обязан...
Из другой темы (План работы с персоналом) , но по теме:
Без23ымянный.jpg
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 16:26

К чему эта ссылка? Или опыт и практика дают право к г/косилке тащить провода в скрутках даже без синей изоляции? Тогда Бог вам судья.
Или вы знаете способ запитать г/косилку иным, кроме удлинителя, путем и абсолютно безопасно в пределах этого шарика?
Широко известный в узких кругах тов. Л.М.Каганович таки был прав:...у каждой аварии есть фамилия, имя, отчество...(с) в переводе на современные широкие круги- АВОСЬ, НЕБОСЬ и КАК-НИБУДЬ- пронесет или нет.
Выводить частный случай в систему можно- все заземлить, все запретить..., вот только методов борьбы, кроме общепринятых, нет и не будет
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 23 май 2020, 16:42

Где в вопросе КВИ-45 Вы прочитали, что ( тащить провода в скрутках даже без синей изоляции) кабель газонокосилки был в скрутках и даже без СИНЕЙ (синяя изоляция лучше) изоляции?
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 16:51

Там, где теория и практика это одно... Смысл приводить примеры, ну совсем не касаемые того, что написал КВИ? Да и там не все достаточно понятно. Ну да ладно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 248
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение кви-45 » 23 май 2020, 18:01

ПАВ писал(а):Источник цитаты Там, где теория и практика это одно... Смысл приводить примеры, ну совсем не касаемые того, что написал КВИ? Да и там не все достаточно понятно. Ну да ладно.


ПАВ , у меня есть вопросы:
1. Вы сомневаетесь в реальности случая , который произошел у нас в СНТ
2. Вы считаете , что ограждения , заборы из металлических элементов (столбов , уголков , М/П , сеток) не надо заземлять и заморачиваться с этим или есть варианты , когда надо делать заземление. (как в информации у Александра » Сегодня, 09:44)
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 23 май 2020, 18:23

1- нисколько. Но с оглядкой на все детали. Огульно, от того, что там мог лежать уголок- ну не бывает такого, чтобы все лежащие уголки были с зазубринами на ровном месте.
2- давайте ссылку на нормативку, тогда и посчитаю. Только вряд ли есть такая, что охватит все варианты заборов.
Если у меня забор вдоль периметра участка 25х70 метров, и только в одном месте- 25 метров из ракушечника, и его пересекает СИП 4х16 к трубостойке и ВРУ, что и где я должен заземлять?
Вы понимаете, что не может быть единое правило для массы вариантов?
Еще раз- как заземлить забор из листов МП, не оцинкованного?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 23 май 2020, 20:55

ПАВ информация к размышлению- что делать с ограждением подстанции (конечно забор около ТП и забор около дома не совсем одно и то же, но всё таки Ваше мнение)
b7abe2ce242fe44e59faaec40b084d3c-375x250.jpg

Немного данных
https://www.normacs.info/answers/951
https://center-avtomatiki.com/ograzhden ... sii-normy/
https://stroystandart.info/index.php?na ... ew&id=5058
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 24 май 2020, 08:19

Ну вы бы еще в эту кучу и что-то покруче свалили! Например- подстанцию с подходящей ЛЭП 220! При чем тут забор возле дома и забор возле опасных объектов? Тогда и забор дачи должен иметь сопротивление аналогичное? Еще раз- как обеспечить заземление забора из МП? Или это так, поддержать разговор?
Получится так:... допустимое сопротивление растекания, Rраст=0,18 Ом. Сопротивление растекания заземляющего устройства (З.У.) в любое время года не должно превышать 0,5 Ом (ПУЭ 7-е издание пункт 1.7.90)?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 24 май 2020, 09:03

Представьте у Вас около дома стоит сарай. В плане электроопасности он безопасен, но вот если в этот сарай Вы поставите розетку, то сарай становится опасным...
Классификация помещений по электробезопасности (ПУЭ п. 1.1.13)
Тоже самое и металлический забор- пока рядом с забором нет электричества (электриков :smile: ), то забор безопасен. Тоже самое и ТП, если ТП отключить от электричества (навсегда), будет ли оно эл.опасно?
Или другая ситуация- валяется в помещении металлическая труба, надо ли её заземлять, наверно нет, а если в эту трубу затянуть кабель...Ход мыслей надеюсь понЯли?
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 24 май 2020, 09:45

А что, в первом посте речь шла о заборе, как виновнике травмы? Или все-таки х/з кто там виновник?
От розетки сарай опасным не станет, от розетки двор не станет опасным, опасным станет отсутствие элементарных знаний и пофигизм пользователя.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 24 май 2020, 10:10

ПУЭ (6-е изд.) в разд. 1.1.13 определяют в отношении опасности поражения людей электрическим током следующие классы помещений:
Помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность.
Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырости (влажность более 75 %) или токопроводящей пыли;
токопроводящих полов (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);

высокой температуры (выше 35 °С);

возможности одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям зданий, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования - с другой.
Если у вас такой сарай, принимайте меры.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 24 май 2020, 10:20

А что, в первом посте речь шла о заборе, как виновнике травмы?
В первом посте был задан вопрос- Вот у нас там сейчас идет спор . Надо ли делать ЗАЗЕМЛЕНИЕ металлических частей ограждений , заборов и т. д.
Если у вас такой сарай, принимайте меры.
Что Вы предлагаете делать с забором, если рядом с ним проходит кабель от косилки. Я не услышал Ваших предложений. Если не считать это: надо ногами и в живот бить :pardon:
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение ПАВ » 24 май 2020, 10:28

Еще раз- если кабель к чему либо исправен, пофиг- забор там или просто отрезок уголка, иначе вы все перезаземлите. Еще раз- как вы советуете землить не сплошной, а секционный забор- кирпичный/бетонный столбик-секция, как вы собираетесь землить забор из металлопрофиля? Советуйте!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Электротравма на даче

Сообщение Александр » 24 май 2020, 11:17

Еще раз- если кабель к чему либо исправен, пофиг- забор там или просто отрезок уголка, иначе вы все перезаземлите.
Вы правильно сказали: ЕСЛИ кабель к чему либо исправен. Я так понимаю у Вас дома не стоят аппараты защиты, а только счётчик. Почему? А зачем, ведь Вы даже мысли не допускаете, что с Вашей проводкой может что то случиться (кабель должен!!!!!!!!!!!!!!!!!!! быть целый, с неповрежденной изоляцией и нихрена с обывателем не случится)
Еще раз- как вы советуете землить
Если честно - не знаю. Страна у нас такая- создают проблему, а потом решают. Например- ввод в дом делают неизолированными проводами, а потом под проводами делают металлический забор. Взять тот же подвесной потолок армстронг, КАК его заземлять? КАК сделать уравнивание потенциалов в ванной комнате... Придумали системы заземления ТN, ТТ, и тп и тд. Нас- электриков просто бросили....
А насчёт косилки, как вариант подключить её к бензогенератору.
http://elektroas.ru/mozhno-li-kontur-za ... m-terraski Но это опять же теория...


  • Реклама

Вернуться в «Ошибки электромонтажа или "как не надо делать"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость