Подскажите по ТТ и TN-C (как заземлить)

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Разве РЕ не рождается в муках "деления" ... а если так ... то как система могет потом продолжать называться TN-C !!!

не не. Не каких мук. Не знаю почему вы так вообще решили.
А могет просто. Отсутствием повторного заземлителя. В TN-C его в помине нет.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 сен 2019, 21:02

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Разве РЕ не рождается в муках "деления" ... а если так ... то как система могет потом продолжать называться TN-C !!!

не не. Не каких мук. Не знаю почему вы так вообще решили.
А могет просто. Отсутствием повторного заземлителя. В TN-C его в помине нет.

Про отсутствие заземления я в курсе (и вааще ни нафиг не нужно при системах TN) ... не понятно откель берется, отдельно протянутый Вами, РЕ.

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 28 сен 2019, 23:13

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты не понятно откель берется, отдельно протянутый Вами, РЕ.

В системе TN-C отдельно проложенный РЕ можно получить вот так.

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты и вааще ни нафиг не нужно при системах TN)

Фигасе..не нужно. Нужно. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-12-1-019-2009-ssbt
Приложение Г.1 и ниже по тексту Г.2,Г3 и т.д для разных систем . Пока повторное есть ты живешь с системе TN как его не стало ты потенциальный покойник. Так что TOPMO3, нужно и важно.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты не понятно откель берется, отдельно протянутый Вами, РЕ.

Ну проводки в составе кабеля или отдельно от него любого сечения подключенные к ГЗШ или к шине РЕ по которым ток в нормальном состоянии не протекает принято называть РЕ проводником. Вот весь и сказ. Отсюдого они и беруться. http://docs.cntd.ru/document/1200140752
01-10-29 защитный проводник (РЕ)

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 29 сен 2019, 08:12

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты и вааще ни нафиг не нужно при системах TN)

Фигасе..не нужно. Нужно. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-12-1-019-2009-ssbt
Приложение Г.1 и ниже по тексту Г.2,Г3 и т.д для разных систем . Пока повторное есть ты живешь с системе TN как его не стало ты потенциальный покойник. Так что TOPMO3, нужно и важно.

Какие страсти!
А вот в ПУЭ написано

ПУЭ7 писал(а):При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

Но я понимаю, что если у кого фобия и он будет делать заземление - хуже не будет. :smile:

Насчет картинок из ГОСТ (по TN-С) ... накладка нескольких событий (обрыв + несработка защитного отключения) ... я бы на их месте (разработчиков) еще вставил бы картиночки также при обрыве заземляющего проводника.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 29 сен 2019, 08:23

кви-45 писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты не понятно откель берется, отдельно протянутый Вами, РЕ.

В системе TN-C отдельно проложенный РЕ можно получить вот так.
РЕ в системе TN-C.jpeg

1. Чем он отличается от TN-C-S ?
2. Какие напряжения между N и PE, относительно L ?
3. Если они (напряжения) равны и если их замкнуть ... УЗО отработает?

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 29 сен 2019, 12:19

1)Во таже схема , что и в моем предыдущем сообщении, но только выполненная в системе TN-C-S. Отличие в том , что в системе TN-C при обрыве нуля в нейтральной точке появится напряжение до 380 , которое через защитный РЕ (СИСТЕМЫ ЗАНУЛЕНИЯ) окажется на корпусе потребителя , и если там нет системы уравнивания потенциалов то можно получить серьезную электротравму.
В TN-C-S , где есть повторный заземлитель напряжение разделится на две части , основную часть на себя возьмет повторный заземлитель , а вторая , гораздо меньшая величина , будет на корпусе потребителя , таким образом напряжение прикосновения уменьшится до безопасного. Эти величины напряжений зависят от соотношения сопротивлений рабочего заземлителя объекта и сопротивления повторного заземлителя.

2) В TN-C-S Примерно одинаковые

3) Нет , если равны , ведь утечки нет

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А вот в ПУЭ написано

ПУЭ TOPMO3, это всего лишь свод Правил. Краткий справочник всех ГОСТ и СНИП на момент его издания. Он не является нормативным документом. Это я тебе пока как еще не прошедший аттестацию Инженер- Электрик заявляю.Пока учусь заочно на вышку.
По поводу твоего цитирования п.п из ПУЭ. Там все правильно написано. Это как ни как выдержка из ГОСТ. В системах TN повторное заземление нейтрали связывает точку присоединения и глухозаземленную нейтраль ТП через грунт.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Но я понимаю, что если у кого фобия и он будет делать заземление - хуже не будет.

Нет конечно. Хуже не буде. На оборот. Чем больше вы наколотите заземлителе тем лучше будет для вас.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Насчет картинок из ГОСТ (по TN-С) ... накладка нескольких событий (обрыв + несработка защитного отключения) ... я бы на их месте (разработчиков) еще вставил бы картиночки также при обрыве заземляющего проводника.

Думаю подобного рода НПД есть.

Сообщение **ПАВ** » 29 сен 2019, 12:37

Это- не краткий справочник, это- подзаконный документ. Есть Закон о дорожном движении, есть подзаконный акт на его основе- ПДД.
Есть ГОСТ- тот же закон для всея страны, есть к нему ПУЭ и проч. подзаконные документы.
Совершенно не реально в законах обойтись без подобных документов, невозможно в них все предусмотреть и просто так менять при нужде.
Это только Библия не требует подобного.

Константин

Подзаконный документ ПАВ, ? Не смеши меня подобными выражениями. Есть нормативно правовые акты,Межгосударственный стандарт ГОСТ,Приказы№** УТВЕРЖДЕНЫЕ Минэнерго России (к примеру),Строительные нормы и правила (СНиП) принятых органами исполнительной власти.Это и есть законные документы. На основе которых будут выводиться решение как судебной практики так и проверочной,надзирающей и испытательной.Все остальное учебно техническая литература ПАВ. А теперь скажите мне ПАВ чем является ПУЭ 7..?? Подскажу если открыть титульный лист там написано.
PS. Если нет книги под рукой то можно в википедии даже погуглить. Там описано.https://ru.wikipedia.org/wiki/Правила_у ... оустановок

Сообщение **ПАВ** » 29 сен 2019, 17:52

Почитайте титульную страницу тех же ПДД! Закон о дорожном движении, или как он там правильно, принимается и утверждается ВЫСШИМ органом власти, как любой закон. ПДД, которыми руководствуется все движимое на горогах общего пользования и не только, принимается кабинетом министров. Это и есть подзаконный акт, написанный и действующий на основе ЗАКОНА!
Точно так, как и Кодекс административных правонарушений и прочие, которые опираются на ЗАКОНЫ.
...Строительные нормы и правила (СНиП) принятых органами исполнительной власти...(с) и есть подзаконные документы

Напоследок: Подзаконный нормативный правовой акт (ПНПА) — правовой акт органа государственной власти, имеющий более низкую юридическую силу, чем закон[1]. Не стоит отождествлять лишь с государством, так как, например, местное самоуправление не входит в систему органов государственной власти — статья 12, Конституции Российской Федерации — России. Подзаконный нормативный акт — принятый компетентными органами и устанавливающий норму права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему.
Кто утвердил российские СНиП, ПУЭ и проч- Дума или кабинет министров?

Константин

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почитайте титульную страницу тех же ПДД! Закон о дорожном движении, или как он там правильно, принимается и утверждается ВЫСШИМ органом власти, как любой закон. ПДД, которыми руководствуется все движимое на горогах общего пользования и не только, принимается кабинетом министров. Это и есть подзаконный акт, написанный и действующий на основе ЗАКОНА!

Самое интересное в тебе, что говоришь с тобой о лесе, а ты рассказываешь о море. Мы не куда не едим. АУ! Ответь мне на поставленный вопрос.Чем является ПУЭ 7..?? В твоей формулировке подзаконным документом?? Или кратким сводом нормативно технических документов?

Сообщение **ПАВ** » 29 сен 2019, 19:14

Что написано на титульной странице ПУЭ, кто утверждает, неужели ДУМА???

Константин

ПАВ писал(а):Источник цитаты Что написано на титульной странице ПУЭ, кто утверждает, неужели ДУМА???

УТВЕРЖДЕНЫ
Приказом Минэнерго России
От 08.07.2002 № 204
И написано, что содержит только требования.
Поясню, что издание пишется исходя из потребностей и возможностей организации(издателя НИИ) с учетом нормативно-правовой законодательной базы на основе статей РФ государственных стандартов и может содержать сколько угодно пунктов.

Так в последний раз спрошу.Чем является ПУЭ 7..?? Это правовой АКТ? - Нет так как в нем не одна сотня вырезок из таких актов содержится. Это Строительные нормы и правила? Нет опять же в нем не одна сотня разных норм и выдержек из строительных норм. Может быть тогда выше стоящие документ Межгосударственный стандарт ГОСТ. Опять нет. Он не является им и содержит только вырезки требований из сотни Межгосударственных стандартов ГОСТ.

PS.На самом издании черным по белому написано, что это книга с перечнем требований нормативно технических документов. Разработана для инженерно-технического персонала, занятый проектированием, монтажом и эксплуатацией установок электрического освещения, а также электрооборудования специальных установок.
Что такое книга с перечнем это издание практического назначения, с кратким изложением сведений в систематической форме, в расчёте на выборочное чтение, на то, чтобы можно было быстро и легко навести по нему справку.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 30 сен 2019, 19:29

Константин писал(а):Источник цитаты... это издание практического назначения, с кратким изложением сведений в систематической форме, в расчёте на выборочное чтение, на то, чтобы можно было быстро и легко навести по нему справку.

Вот всё расписал, и очень подробно ... и всё это обобщается одним словом "свод требований НД". :smile:

tolik · Сообщение **tolik** » 01 окт 2019, 14:10

ТОРМОЗУ, Константину! Очень интересно узнать ВАШИ комментарии на сообщение КВИ-45 от 29 сен 2019, 12:19

Константин

tolik писал(а):Источник цитаты ТОРМОЗУ, Константину! Очень интересно узнать ВАШИ комментарии на сообщение КВИ-45 от 29 сен 2019, 12:19

tolik, У вас на странице отображается ваше местное время. Это так для справки. У меня с такой временной датой такого сообщения от КВИ-45 Нет.. Поэтому убедительная просьба. Давайте пожалуйста ссылки на пост. Или цитату из этого поста.Так, что на данный момент могу заявить, что я не знаю о чем вы ведете речь.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 01 окт 2019, 21:12

tolik писал(а):Источник цитаты ТОРМОЗУ, Константину! Очень интересно узнать ВАШИ комментарии на сообщение КВИ-45 от 29 сен 2019, 12:19

А мне неохота было комментировать тот пост (viewtopic.php?p=56767#p56767) ... то ли я не понимаю, что он хотел высказать, то ли он вообще электриком не работал (чисто ... нахватался в инете кое чего).
Как я понял (с его поста), получается, что тнсц отличается от тнс, только наличием или отсутствием повторного заземления. И вообще "повторка" для него чуть ли не фитиш. :wink:

А ведь "повторка" требуется только на вводах питающихся с ВЛ, притом независимо от того, какую систему потом потребитель будет организовывать (хоть TN, хоть TT ), а если кабель под землей (для TN) - "повторка" только рекомендуется.
А по УЗО вообще у него нет понятия ... он еще раньше (viewtopic.php?p=56730#p56730) написал непонятное, разъяснить свои слова он не счел нужным. :pardon:

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 02 окт 2019, 12:46

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А мне неохота было комментировать тот пост (viewtopic.php?p=56767#p56767) ... то ли я не понимаю, что он хотел высказать, то ли он вообще электриком не работал (чисто ... нахватался в инете кое чего).Как я понял (с его поста), получается, что тнсц отличается от тнс, только наличием или отсутствием повторного заземления. И вообще "повторка" для него чуть ли не фитиш.

У меня высшее электротехническое образование (МЭИ) и я уже свыше 40 лет работаю активным организатором работ в действующих электроустановках. Не вижу ничего предосудительного просматривать материалы в инете, там много есть полезного. Вам «ТОРМОЗ» также рекомендую это делать , а то так и будете стоять на тормозе. Вот для обсуждения представляю материал близкий к нашей теме из раздела «Вопрос – Ответ» ЖУРНАЛА « Новости электротехники» .
ВОПРОС
Константин Арцеулов, ООО «ПромТехНаладка»
Существует ли документ, обязывающий выполнять (предусматривать) монтаж заземляющего устройства при кабельном вводе в здание? Поясню примером: питание отдельного здания осуществляется от кабельной линии 0,4 кВ. Во ВРУ здания формируется ГЗШ, где находятся PEN (PE)-проводник водного кабеля и отходящие защитные проводники. Здание не имеет трубопроводов отопления, канализации, водоснабжения, газоснабжения, вентиляции. Должно ли быть выполнено в данном случае ЗУ рядом со зданием и чем это регламентируется?

ОТВЕТ авторитетных специалистов
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Заземление нулевого защитного (РЕ) проводника или PEN-проводника на вводе в электроустановку является повторным заземлением. Назначением повторного заземления является понижение напряжения прикосновения при повреждении изоляции в электроустановке и/или при обрыве нулевого рабочего (N) проводника или PEN-проводника. Система уравнивания потенциалов, выполняемая присоединением к ГЗШ всех открытых проводящих частей, как указано в примере, понижает разность потенциалов между отдельными проводящими частями, доступными одновременному прикосновению,
за счет соединения их между собой проводниками с низкой проводимостью, но не снижает их потенциала относительно земли, если отсутствует повторное заземление. Т.е. в этом случае при повреждении изоляции в электроустановке, если сечения нулевых защитных проводников, в т.ч. питающей линии, равны сечению фазных, от момента возникновения повреждения до срабатывания защитного аппарата корпуса всех электроприемников будут находиться под напряжением, равным половине фазного напряжения, а при обрыве нулевого рабочего проводника напряжение может достигать значения линейного напряжения (независимо от сечений проводников). Разность потенциалов между отдельными корпусами определяется сопротивлением соответствующих РЕ-проводников. При выполнении повторного заземления значение напряжения относительно земли на корпусах понижается пропорционально отношению сопротивления повторного заземления к сопротивлению заземляющего устройства источника питания. Выполнение повторного заземления предусмотрено п. 1.7.61 главы 1.7 ПУЭ в рекомендательном виде, но рекомендательный характер в основном относится к случаю, когда отсутствуют сторонние проводящие части, которые при присоединении их к основной системе уравнивания потенциалов (ГЗШ) выполняют функции естественных заземлителей, например железобетонный фундамент.

Тема очень актуальная, вызывающая споры , поэтому прошу всех кому она интересна поучаствовать в обсуждении, только просьба, если кто-то с кем-то не согласен не переходить на личность, на оскорбления. Все мы можем ошибаться.

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 02 окт 2019, 13:02

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Как я понял (с его поста), получается, что тнсц отличается от тнс, только наличием или отсутствием повторного заземления.

Вот различия

Кто сейчас на конференции