Холодильник "бьётся током"

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 17 сен 2019, 11:03

Объясните в чём причина. Ситуация такая. Работницы магазина пожаловались, что холодильник "бьётся током". А именно в тот момент, когда кладёшь две руки на два рядом стоящих холодильника. Корпуса у обоих металлические. Мультиметр показал напряжение между корпусами двух холодильников - 220 В. Конечно, другого и быть не могло. Испытал руками. Хорошо взбодрился. В щитке заземление есть. УЗО нет. Я протянул одножильный провод от заземляющей шины, чтобы выяснить с помощью мультиметра, какой именно холодильник неисправен. Выяснил. Посмотрел кабель. Трёхжильный. В щитке заземляющий проводник от этого кабеля подключён к заземлению. В розетке, в которую холодильник подключен, тоже заземляющий проводник подключен к контакту РЕ. Разобрал вилку холодильника. И там три проводника, всё на своём месте. Но факт тот, что ток с корпуса холодильника не стекает в землю. Значит всё-таки корпус не заземлён. Разбирать сам холодильник, и искать причины глубже, не было возможности. Однако, обнаружился интересный факт: если вилку холодильника перевернуть, т.е. поменять фазу с нулём, то напряжение с корпуса холодильника пропадает. Как можно объяснить эту ситуацию? Может корпус холодильника присоединён к нулю? Какой-то самопал? Судя по вилке, купленной в магазине, похоже на то...
Вложения
holodil-nik-udaril-tokom.jpg
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ПАВ » 17 сен 2019, 12:01

Очень просто- нет там ЗАЗЕМЛЕНИЯ, есть нечто условное. Тому подтверждение вот это:...Но факт тот, что ток с корпуса холодильника не стекает в землю. Значит всё-таки корпус не заземлён...(с)
Никогда при здравом уме и твердой памяти корпус холодильника ни к чему не соединен!!! Ни к нулю, ни к фазе, ибо никто и никогда включая вилку в розетку не думает о таки мелочах. И это все с древних времен- начиная с сети с двумя проводами, вилкой и розеткой двухполюсными и позже.
Ваши х-ки имеют заземляющий контакт в вилке, питание к ним имеют аналогичный нормальный, а не суррогат ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 17 сен 2019, 13:25

Контакты в вилке и розетке нормальные - три контакта: фаза, ноль, земля. Но сама вилка холодильника не заводская. На заводе же не делают разборных вилок, с винтиками и саморезиками. И провод от вилки к холодильнику ПВС 3х2,5. Кто-то, видимо, разбирал его и менял провод с вилкой, а может, и корпус занулил, зачем-то. Если не так всё было, то как тогда объяснить наличие напряжения на корпусе?
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2019, 14:25

antonbessonov писал(а):Контакты в вилке и розетке нормальные - три контакта: фаза, ноль, земля. Но сама вилка холодильника не заводская. На заводе же не делают разборных вилок, с винтиками и саморезиками. И провод от вилки к холодильнику ПВС 3х2,5. Кто-то, видимо, разбирал его и менял провод с вилкой, а может, и корпус занулил, зачем-то. Если не так всё было, то как тогда объяснить наличие напряжения на корпусе?

Нужно тестером прозвонить: 1.контакты вилки - заз. контакт вилки (связи быть не должно); 2. контакты вилки- корпус холодильника( тоже без связи); 3. заз. контакт вилки-корпус холодильника (связь хорошая). Соедините корпуса холодильников между собой проводником, поставьте УЗО - жизнь дороже.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение Rumato » 17 сен 2019, 15:11

Соедините корпуса холодильников между собой проводником

Как бы последовательное соединение РЕ-проводника запрещено :blush:
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2019, 16:01

Rumato писал(а):
Соедините корпуса холодильников между собой проводником

Как бы последовательное соединение РЕ-проводника запрещено :blush:

Это проводник ДУП, требуется при расстоянии между ОПЧ и СПЧ 2,5 м и менее. Т.е. потенциалы корпусов уравняются и при одновременном прикосновении к ним, дергать не будет, но какое напряжение относительно земли будет на них обоих при плохих РЕ проводниках, остается загадкой. Здесь в первую очередь надо устранять попадание фазы на корпус и причину не срабатывания защиты
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ПАВ » 17 сен 2019, 17:27

А о каких х-ках речь??? Какая там схема питания? Есть там сетевой фильтр или нет, о чем вообще речь? Если есть, кусать будет и только, не смертельно, но неприятно и только.
О каком попадании фазы речь, и если такое есть, сколько трупов должно лежать у х-ка?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 17 сен 2019, 20:49

Схема самая простая: на защите кабеля автомат с классически завышенной уставкой - 25 ампер. УЗО нету. Фильтров никаких нет. Да и как они могут защитить? Что до них 220 В, что после них 220 В. Это же не разделительный трансформатор. А холодильник током бьётся. Но не смертельно. Потому что, видимо, за него долго не держатся. Чтобы убило, всё-таки надо время. Самого сколько раз трясло 220 В, и ничего.
Вложения
схема.jpg
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение Rumato » 17 сен 2019, 20:55

Фильтров никаких нет. Да и как они могут защитить?

При чём здесь защита? Фильтр ставится в оборудовании, для сглаживания синусоиды.
И если проводник РЕ не подключен, то корпус имеет полное право биться током.
Короче, слишком много неизвестных.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 241
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение кви-45 » 17 сен 2019, 21:37

antonbessonov писал(а):Источник цитаты то напряжение с корпуса холодильника пропадает.

A холодильник то сам работает?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 17 сен 2019, 21:51

работает
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 241
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение кви-45 » 17 сен 2019, 22:37

antonbessonov писал(а):Источник цитаты работает


В обеих положениях вилки этого холодильника.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 17 сен 2019, 22:40

да
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 241
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение кви-45 » 17 сен 2019, 23:34

antonbessonov писал(а):Источник цитаты если вилку холодильника перевернуть, т.е. поменять фазу с нулём, то напряжение с корпуса холодильника пропадает

Вы так переварачивали вилки на двух холодильниках?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ПАВ » 18 сен 2019, 07:57

Rumato писал(а):Источник цитаты
Фильтров никаких нет. Да и как они могут защитить?

При чём здесь защита? Фильтр ставится в оборудовании, для сглаживания синусоиды.
И если проводник РЕ не подключен, то корпус имеет полное право биться током.
Короче, слишком много неизвестных.

Имеется в виду фильтр штатный в цепи питания х-ка, помехоподавляющий. В современных он есть, и по аналогии с ф-рами ИмпБП компутёров и проч. должен заземляться средней точкой вместе с корпусом. Он него щипать может, если не заземлен, но не смертельно. Поэтому и был вопрос о холодильнике. Если речь о старых, обычных, там их не было и нет, единственный источник опасности- утечка изоляции мотора, РТ и проч.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение antonbessonov » 18 сен 2019, 08:44

Я переворачивал вилку в одном холодильнике, на корпусе которого есть напряжение. У второго холодильника на корпусе нет напряжения.

Про плохую изоляцию движка я думал, как вторую единственно возможную причину, после первой - зануления (присоединения корпуса к нулю) корпуса.
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение ПАВ » 18 сен 2019, 08:55

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Про плохую изоляцию движка я думал, как вторую единственно возможную причину, после первой - зануления (присоединения корпуса к нулю) корпуса.


Это- наибольшая глупость, которую сделал тот, кто так подключал. Напряжение на корпусе, показанное тестером и фактическое- разные вещи. Если там таки реально 220, должна светить и ярко, лампа-контролька 220В/40...Вт и лежать трупы
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 241
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение кви-45 » 18 сен 2019, 09:59

antonbessonov писал(а):Источник цитаты У второго холодильника на корпусе нет напряжения.


Ну вы там вилку же не переворачивали, я бы проверил.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 298
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Холодильник "бьётся током"

Сообщение tupos » 22 сен 2019, 06:58

antonbessonov, хорошо вилку осматривали? У меня так было - проволочка от фазного провода касалась заземляющего проводника
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость