подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 01:10

elalex писал(а):Источник цитаты А деньги есть, ибо это сделано государством - это про что?

автомат и счетчик что на фото, сделано гос компанией которая снабжает жителей электроэнергией, явно в бюджете есть деньги на пару оцинкованных шайб.
вообще этот ящичек должен быть закрыт на замок и лезть в него или переделывать, ни один частный мастер не имеет права, только сотрудники компании.
elalex, а расскажите пожалуйста, о каком заземлении за 100р вы говорите?
я вот допустим слышал про такой дешевый вариант заземления, забиваются 3 арматуры в землю, свариваются между собой и заливаются соленой водой.у себя в продаже видел омедненные штыри 1.5 метра длиной по цене он где то 300р штука выходит
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 08 авг 2019, 05:44

Прямо под распредщитом через пол забивается толстый штырь, от которого должно срабатывать УЗО 30мА.
При влажном грунте может хватить и штыря 1м.
Без УЗО заземление бесполезно.
Если бывают морозы с промерзанием грунта - забивать лучше по центру дома и поглубже.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 12:30

а подскажите пожалуйста, в щитке алюминиевые кабеля это 10 или 16 кв мм?
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 12:54

elalex, именно в данном случае УЗО бесполезно без заземления или вообще в любом?
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 103
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Rumato » 08 авг 2019, 16:30

Стас1992,
Работа УЗО и заземления никак не связана.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 17:00

Rumato, я по этому и попросил уточнить

в доме будет следующая "техника" назовем так
я вот так расписал
мансарда, розетки и свет + плитка = 2шт по 16А
Санузел, бак Ariston, стир машинка, розетка и свет = 3шт по 16А
Кухня, плита+ розетки и свет = 1шт 25А и 1шт 16А
Спальня розетки и свет + плита = 3шт по 16А
Лоджая, розетки и свет = 1шт 16А
Зал розетки и свет = 1шт 16А
мастерская плита + розтки и свет = 2шт по 16А
подвал, 3 комнаты в каждой только свет и розетки 3шт по 16А
вводной 50А

если я все таки уговорю их на установку хотя бы одного УЗО, какое лучше поставить?
за место вводного автомата УЗО на 63А 100мА
после вводного автомата УЗО на 63А 100мА на все
или на кухню+сунузел ?
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 103
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Rumato » 08 авг 2019, 18:33

Стас1992,
100 мА это смертельный ток, нужно 63А-30мА.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение ПАВ » 08 авг 2019, 19:00

Та не, до/послеучетное УЗО и на 300 мА- норма, как п/пожарное, ставится теми же поставщиками киловатт по ТУ. Остальное должны делать групповые- 30 и 10 мА и все тут.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 08 авг 2019, 19:08

Стас1992:
1.Внимательно почитайте моё предложение - кто без кого бесполезен.
2.УЗО нужны только для защиты людей, и >30мА бесполезны.
3.УЗО достаточно и бюджетное ИЭК ВД1-63, 63А, 30мА, тип А. Ставится в распредщите дома.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 20:50

elalex писал(а):Источник цитаты Стас1992:
1.Внимательно почитайте моё предложение - кто без кого бесполезен.
2.УЗО нужны только для защиты людей, и >30мА бесполезны.
3.УЗО достаточно и бюджетное ИЭК ВД1-63, 63А, 30мА, тип А. Ставится в распредщите дома.

elalex писал(а):Источник цитаты Без УЗО заземление бесполезно.

если я правильно понял ваше высказывание "если нету УЗО, в заземлении нет смысла" ну или я совсем туплю, простите)
2.30мА имеется в продаже, от Hager.
3.по поводу ИЭК, многие, очень многие жалуются на продукцию ИЭК, сам лично не проверял, но на этом объекте точно не проверю.
ну и ИЭКовский магазин отказался мне давать на лапу за приведенных к ним клиентов :blush:
кстати УЗО от хагер не такое уж и дорогое (63А 30мА) 25$, но клиенты все равно плачутся)
я вот только не обратил внимания какой на нем ток А или АС
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 08 авг 2019, 21:11

1.Теперь поняли правильно.
2.Hager - бренд, существенно дороже ИЭК.
3.Лично я поставил сотни ИЭК, жалоб нет.
4.А и АС - не ток, а тип. Почитайте про разницу.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 21:32

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Теперь поняли правильно.
нет я все таки туплю)
вот у меня допустим в квартиру есть заземление, но нет УЗО как и у 99% квартир в Грузии, заземление еще в меньших квартирах есть. т.е. от этого заземления толку ноль?
elalex писал(а):Источник цитаты 4.А и АС - не ток, а тип. Почитайте про разницу.

пардон я просто не правильно выразился
про ИЭК я не утверждаю, я писал на сайте компании и мне ответили
При серийном производстве изделий проводится выборочный контроль комплектующих и 100% контроль на автоматической линии согласно методике приемо-сдаточных испытаний (например, для модульных автоматических выключателей по ГОСТ Р 50345-2010, Приложение I). При поступлении продукции на склады компании ИЭК проводится выборочный входной контроль продукции.
у меня есть такое предположение что в продаже может быть IEK привезенный из Китая, который не прошел эти тесты. в Грузии допустим есть EKF привезенный из Китая и я сомневаюсь что он проходил проверку по ГОСТу.возможно этим людям попадалась продукция ИЭК без таких проверок, т.к. они брали не в официальном магазине, но это лишь мои догадки.
elalex, позвольте пожалуйста узнать ваше мнение, если ставить одно УЗО, 63А 30мА, то на всю квартиру или на защиту определенной группы?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 08 авг 2019, 22:12

1.Видимо, Вы тупите, поскольку не понимаете разницу между заземлением и занулением.
Почитайте, что это.
Заземление появляется в жильё, только если хозяин делает его себе сам. Грубо говоря, заземлений в квартирах не бывает. В них бывает зануление.
Когда разберетесь - можем продолжить обсуждение.
2.Нормальные фирмы выпускают свою продукцию в разных странах мира по одним стандартам, так что страна изготовления роли не играет. Лично я никогда на смотрю на страну изготовления.
3.Продавцы серьёзных магазинов всегда знают, откуда пришёл товар.
4.Да, ИЭК делает свою продукцию (хотя бы часть) в Китае.
5.Я вижу у ИЭКа достаточно серьёзный подход к делу и верю ему.
6.В квартире не должно быть потребителей, не защищённых дифзащитой.
Сначала добейтесь установки хотя бы одного УЗО. Обьясните хозяевам, что это обеспечивает безопасность, но неудобно - иногда будет тухнуть вся квартира сразу.
Предложите поставить второе УЗО и разделите всех потребителей между ними.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 22:33

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Видимо, Вы тупите, поскольку не понимаете разницу между заземлением и занулением.
Почитайте, что это.
Заземление появляется в жильё, только если хозяин делает его себе сам. Грубо говоря, заземлений в квартирах не бывает. В них бывает зануление.
Когда разберетесь - можем продолжить обсуждение.
2.Нормальные фирмы выпускают свою продукцию в разных странах мира по одним стандартам, так что страна изготовления роли не играет. Лично я никогда на смотрю на страну изготовления.
3.Продавцы серьёзных магазинов всегда знают, откуда пришёл товар.
4.Да, ИЭК делает свою продукцию (хотя бы часть) в Китае.
5.Я вижу у ИЭКа достаточно серьёзный подход к делу и верю ему.
6.В квартире не должно быть потребителей, не защищённых дифзащитой.
Сначала добейтесь установки хотя бы одного УЗО. Обьясните хозяевам, что это обеспечивает безопасность, но неудобно - иногда будет тухнуть вся квартира сразу.
Предложите поставить второе УЗО и разделите всех потребителей между ними.

ну так бы и назвали сразу зануление (когда заземление ведут от нулевого проводника до щита учета, счетчика) если я опять не туплю)
на сколько я слышал (не утверждаю и не гарантирую) в Грузии заземляют дома не от нулевого проводника, т.е. делают не зануление, а способом описанным мною выше
Стас1992 писал(а):Источник цитаты я вот допустим слышал про такой дешевый вариант заземления, забиваются 3 арматуры в землю, свариваются между собой и заливаются соленой водой.

elalex писал(а):Источник цитаты но неудобно - иногда будет тухнуть вся квартира сразу.

будет тухнуть из-за утечки или я слышал что если раз в 30 дней не нажимать на нем кнопку "тест" УЗО отключится.
я конечно предложу еще раз поставить хотя бы одно УЗО, когда будем покупать материал, но знаете, как я писал выше, у нас диф защита очень не распространенная вещь, ну очень!и как бы моря трупов нету, по этому люди смотрят на других и думаю "да вон ни у кого не стоит, че я дурак ставить, лучше другого электрика позову который мне лапшу не будет вешать и не заставить покупать и оплачивать установку 18 АВ" к сожалению, но это так.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 08 авг 2019, 23:00

1.Заземления от нулевого проводника не бывает. Заземление делается от заземляющего устройства.
2.Давно пора перейти на употребление термина "система (заземления)".
Что такое TN-C-S - знаете?
Какая система в Грузии?
3.УЗО может отключаться и из-за утечек, и ложно - например, при переключениях на линии или ударах молнии. Кнопка " Тест" здесь не причём.
Это очень неприятно - вернуться домой и обнаружить, что в холодильнике всё пропало.
4.Людей трудно убедить, что мир состоит из сумасшедших и негодяев.
Должен быть предел настойчивости в предложении УЗО. Возьмите письменное указание не ставить и плюньте на судьбу хозяев.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 08 авг 2019, 23:26

elalex писал(а):Источник цитаты Что такое TN-C-S - знаете?
Какая система в Грузии?

я к сожалению не знаю какая система, но не удивлюсь если описанная мною выше
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 09 авг 2019, 03:08

Похоже, Вы без понятия в занулениях и заземлениях.
У Вас нет желания увеличить свои знания?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 09 авг 2019, 09:40

elalex писал(а):Источник цитаты Похоже, Вы без понятия в занулениях и заземлениях.
У Вас нет желания увеличить свои знания?

если я правильно понял TN-C-S это система заземления, когда нулевой проводник разделяю на ноль и заземление до распределительного щита, но заземляющий провод идет не прямо в квартиру а в землю, а уже из земли в квартиру, но при условии что с подстанции поступает подача электричества с использованием комбинированного нуля, т.е. PEN
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение elalex » 09 авг 2019, 16:06

1.Неправильно понимаете.
2.TN-C-S - это не система заземления, а система питания, и к заземлению потребителя отношения не имеет. Заземления системы может и не быть.
3.Заземление из нулевого проводника не бывает.
4.По сильно строгому определению, заземление - это не совокупность изделий, а ПРОЦЕСС соединения потребителя с заземляющим устройством. В качестве базарного упрощения, под заземлением понимают таки совокупность изделий, соединяющих потребителя с заземляющим устройством.
5.Вопрос: По какой системе устроено питание домов в Грузии? - остаётся.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

подводка провода к люстре по потолку обшитому деревом

Сообщение Стас1992 » 09 авг 2019, 20:17

elalex писал(а):Источник цитаты 5.Вопрос: По какой системе устроено питание домов в Грузии? - остаётся.

если это многоэтажные дома то к ним подводят трехфазные кабеля под землей, доводят его до первого этажа в подъезде и там устанавливают шкаф со счетчиками всех квартир.если это частный дом, к нему со столба подводят два алюминиевых кабеля или же СИП и дальше делайте как хотите, максимум они могут заземлить щит учета где счетчик, таким же методом как и на фото где два нулевых проводника соединены между собой на болте+гайке и прикручены к щиту учета.частные дома не заземляют, по принципу, вам надо вы и делайте.
корпуса заземляют арматурами как я описывал выше, щит учета на 1м этаже так же заземлен. точнее заземляющим устройством для корпусов являются арматуры сваренные и вбитые в землю во дворе, местами сверху уже асфальт сделали.
я спросил у человека работавшего в компании продающей нам электроэнергию, как они делают заземление, с каким заземляющим устройством они соединяют шкаф учета в подъезде.на что он ответил, заземление, не очень важно, если хочешь сделать заземление, возьми вбей треугольником 3шт 2х метровые арматуры, свари их между собой и эту конструкцию катанкой соедини с щитом учета если он металлический.если пластиковый, сделай в доме или на стене дома переход на медь ботом с гайкой.
а как сделан контур заземления на подстанции я не знаю к сожалению.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость