Способы соединения жил проводов и кабелей

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.

Какой из способов соединения Вы больше предпочитаете при монтаже внутренней электропроводки?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Pavel » 10 июл 2018, 22:36

Ага, а латунь- это сплав меди с цинком :wink:
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5411
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 11 июл 2018, 07:39

elalex писал(а):Источник цитаты У меня медь с алюминием дружит. Думаю, помогает герметичность изолирования изолентой, а разговоры про разное термическое расширение меди и алюминия - дурные.


Давно это пытался доказать, тем более, что ТКР близки, а температуры не запредельные.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 12 июл 2018, 19:33

ПАВ писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты У меня медь с алюминием дружит. Думаю, помогает герметичность изолирования изолентой, а разговоры про разное термическое расширение меди и алюминия - дурные.


Давно это пытался доказать, тем более, что ТКР близки, а температуры не запредельные.

Официально правила запрещают контакт этих металов, наверно неспроста, есть основания, вы пытаетесь опровергнуть эти правила по которым учат специалистов ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 12 июл 2018, 22:25

1.Какие ещё правила? ПУЭ, что ли? Те, что учат, и те, что учатся по ним - сумасшедшие и негодяи.
2. Специалист - это я, и давно опроверг правило несоединения меди и алюминия.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 372
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение TOPMO3 » 21 июл 2018, 12:43

elalex писал(а):Источник цитаты У меня медь с алюминием дружит. Думаю, помогает герметичность изолирования изолентой, а разговоры про разное термическое расширение меди и алюминия - дурные.
Перл от elalex.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5411
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 21 июл 2018, 17:09

elalex писал(а):Источник цитаты 2. Специалист - это я, и давно опроверг правило несоединения меди и алюминия.


Напальен, чистый Напальен- Франция- это я!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 24 июл 2018, 09:23

.
Последний раз редактировалось Леопольд 24 июл 2018, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 24 июл 2018, 09:25

[quote="elalex"]Источник цитаты У меня медь с алюминием дружит.quote]
Сколько лет дружбе?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 24 июл 2018, 10:09

20.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 24 июл 2018, 14:04

Дружба при каком токе?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 09 окт 2018, 15:30

Перед скруткой пассатижами жилы мажу против окисления контакта контактной пастой и в СИЗ.
IMG_20181009_182529-816x612.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 09 окт 2018, 15:48

1.Проблемы окисления медных жил нет.
2.Интересно - как ведет себя паста при температуре 60-70°? Не превращается в изолятор?
3.СИЗ - несерьёзное изделие. Нераскручивание косичек можно обеспечить другими способами.
4.Фото не имеет никакого отношения к тексту - на фото пайка.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5411
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 09 окт 2018, 17:01

1- неправда, есть, особенно у меди последних лет.
2- ну и пусть мажут, между сжатых проводников, клемм, наконечников ей не останется места при нормальном сжатии. И вообще- мазать надо сверху для защиты, а не МЕЖДУ для ухудшения контакта.
3- с какого перепугу им раскручиваться?
4- таки да.
В жизни все не так, как на самом деле...
мурзик78
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2018, 20:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение мурзик78 » 09 окт 2018, 21:06

коллеги, здрасьте)... вопрос: изолятор sm51, на нем шина. можно ли на болт крепления шины зацепить еще и фазный провод(на группу учета с трансами). пкните носом в пуэ или лучше скрин. завтра до 6.00 по мск очень надо. пасибо, коллеги
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 10 окт 2018, 02:29

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Проблемы окисления медных жил нет.

Ну как же нет. Разве не видите как жила со временем теряет блеск ? Странно слышать от электрика с большим образованием. CuO2 никто не отменял.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Интересно - как ведет себя паста при температуре 60-70°? Не превращается в изолятор?

Да пади уж не дураки и идиоты такое изобретают, надеюсь. И не дураки авторитеты этого форума что советуют это.
elalex писал(а):Источник цитаты 3.СИЗ - несерьёзное изделие. Нераскручивание косичек можно обеспечить другими способами.

Да, согласен, достаточно вообщем то просто согнуть и СИЗ не нужен.
elalex писал(а):Источник цитаты 4.Фото не имеет никакого отношения к тексту - на фото пайка.

Ну уж батенька...Это моя личная косичка намазанная контактной пастой.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 10 окт 2018, 02:34

ПАВ писал(а):Источник цитаты мазать надо сверху для защиты, а не МЕЖДУ для ухудшения контакта.

Слова авторитета этого форума: мазать надо перед сжатием чтобы смазка была везде, при сжатии лишняя смазка выдавливается с пятна контакта, оставаясь в микропустотах. Металл к металлу и так придавится. Да и сама она проводящая, увеличит собой пятно контакта и преградит доступ окисляющего медь кислорода.
ПАВ писал(а):Источник цитаты с какого перепугу им раскручиваться?

А с такого что из-за ослабления скрутки ведь её ПУЭ и запретило, не ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 10 окт 2018, 03:26

1.Цвет жилы ни о чем не говорит. При номинальном токе сравните температуры изолированной жилы и скрученной, расскажите нам.
2.Окиси меди токопроводные. На основе закиси меди делали мощные диоды.
3.Не стоит догадываться о свойствах электроматериалов. Не говорите о том, что не читали, не слышали и не пробовали сами.
А если здесь увидите что-то, противоречащее прочитанному или опробованному - давайте опровержение.
4.Меня не учили в институте крутить провода и ремонтировать квартиры.
Высшее образование не имеет никакого отношения к ремонту квартир.
Все, что я сейчас знаю про ремонт, узнано после института - частично из собственного опыта, частично - из чужого, частично - из публикаций.
5.Напрасно думаете, что изобретатели не могут изобрести какую-нибудь ерунду. Последнее электрическое изобретение, вылезшее на поверхность - защита от искровых разрядов - выглядит полной ерундой. Интересно, как оно реагирует на технологические искры при включении импульсных источников.
6.Изобретатели - такие же сумасшедшие и негодяи, как и другие люди, а не сказочные волшебники.
6.Советы в жизни и на форуме бывают разные. И дают их разные люди, некоторые похожи на авторитетов. Есть сомнительные советы, которые поддерживает только часть электриков, в том числе и авторитеты - скажем, про Wago или медно-алюминиевые скрутки. А есть и несомненные, против которых не возражает никто. Так гарантированную пользу могут дать только несомненные советы.
Есть вещи подлинные, а есть и поддельные. Если нет возможности или желания проверить подлинность вещи - она автоматически должна считаться поддельной. И применять её рискованно.
Частный случай этого разнообразия - Ваша паста. Бог его знает, что туда намешали. И если нет подтверждения пользы именно вашей пасты - автоматически стоит считать её вредной для контакта.
7.Ваша паста сильно хорошо маскируется под пайку.
8.Польза смазки для сохранения контакта тоже должна быть проверена экспериментально, сравнением температуры контакта сухого и смазанного.
9.Аналогично нужно проверять и проводимость проводящей смазки.
Я как-то решил проверить самодельную - с максимальной добавкой медного порошка. Так лампочка через неё не горит.
Буду пробовать самодельную с графитовым порошком, для смазывания прикруток меди к арматуре.
Последний раз редактировалось elalex 10 окт 2018, 08:30, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 10 окт 2018, 07:11

elalex писал(а):Источник цитаты Окись меди токопроводная.

Наверняка хуже чем сам металл. Но спасибо, ранее считал что это зло для контакта и уж куда лучше паста чем оксид, задумаюсь.
elalex писал(а):Источник цитаты Высшее образование не имеет никакого отношения к ремонту квартир

Простите что обидел. Но почему тогда пишите что нет проблемы окисления меди, согласитесь что окись хуже проводит ток !
elalex писал(а):Источник цитаты Я как-то решил проверить самодельную - с максимальной добавкой медного порошка. Так лампочка через неё не горит

Спасибо. Задумаюсь.
elalex писал(а):Источник цитаты Буду пробовать самодельную с графитовым порошком, для смазывания прикруток меди к арматуре.

Ну так если лучше как сами пишите металл к металлу без пасты то тогда зачем сами пробуете ?
ПАВ
Сообщения: 5411
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 10 окт 2018, 07:46

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Окись меди токопроводная. На основе окиси меди делали мощные диоды.


Да??? Какие? И много вы надиодили с такими параметрами:
Допустимое обратное напряжение на вентиле не превышает 10 В. При напряжении 20—30 В происходит пробой. Для работы при больших напряжениях используется последовательное соединение вентилей в столбы на болтах или шпильках.
Максимальная рабочая температура вентиля не должна превышать 60 °C. При бо́льших температурах вентиль теряет свои выпрямительные свойства. Для снижения температуры применяется радиаторные пластины.
Максимальная допустимая плотность тока медно-закисных вентилей — 0,1 А/см².
Малое отношение прямого и обратного сопротивления.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 10 окт 2018, 08:51

A.Li:
1.Туманно помню со школы, что окисей меди много.
В Википедии упоминаются красная закись меди Cu²O (применялась в выпрямителях) и чёрная окись CuO (возникает на меди при нагреве). Данных об электропроводности обоих не нашёл.
2.Вполне вероятно, что окиси хуже проводят ток, но их роль в увеличении сопротивления контакта может оказаться ничтожно малой.
Например, может оказаться, что они увеличивают сопротивление контакта на доли процента. А если так - про окисление меди не стоит и говорить.
Как уже говорил - при большом страхе перед окислением меди стоит провести опыт с измерением сопротивления контакта чистой и окисленной меди, и температур этих контактов.
3.Я хочу применять пасту для контакта меди с железом, а железо может ржаветь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя