Способы соединения жил проводов и кабелей

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.

Какой из способов соединения Вы больше предпочитаете при монтаже внутренней электропроводки?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 14 май 2016, 19:32

Моя версия ослабления скрутки - при протекает тока происходит нагрев и удлинение металла. Со временем такое расшатвывание приводит к увеличению сопротивления скрутки, что еще сильнее влияе на нагрев.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 14 май 2016, 19:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Я прав?

логично, но не знаю кого слушать, все электрики и с разным мнением, приходится осмысливать мнения
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 14 май 2016, 19:40

Леопольд писал(а):Источник цитаты Моя версия ослабления скрутки - при протекает тока происходит нагрев и удлинение металла. Со временем такое расшатвывание приводит к увеличению сопротивления скрутки, что еще сильнее влияе на нагрев.

именно этот "мусор" по словам некоторых я и читал тоже
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 14 май 2016, 19:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если придерживаться теории о постоянном ослаблении скрутки, то все ЛЭП, начиная от 0,4 кВ уже должны тихонько, аки змеи, самораспуститься благодаря пластичности и попадать на землю. Я прав?

Нет.То, что они будут падать это перебор. Хотя при наледи обрывает. ВЛ,ЛЭП обслуживают и в случаи повреждений оперативно устраняют. Также проводят ППР. Поэтому такие соединения там живут очень долго. А в доме или квартире этого никто не когда не делает. Пока не загорится. Это я про РФ частный сектор.
A.Li писал(а):Источник цитаты Вам попадались плохо скрученные ? Может скрутка скрутке рознь ? Выше некоторые не понимали мои подобные слова как и у Вас "слабнет". Обоснуйте что по Вашему значит "слабнет со временем под действиями окружающей среды и условий эксплуатации" ?

То и значит как писано в литературе и НПД. ГОСТ 25866-83. Эксплуатация техники. Термины и определения (с Изменением N 1)
5. Условия эксплуатации- Совокупность внешних воздействующих факторов, влияющих на изделие при его эксплуатации.
Температура окружающей среды(нагрев/холод),влажность. Постоянные токовый перегрузки. Или эксплуатация на приделе допустимых длительных токов для проводника. Такое соединение расшатывается и слабнет. Оно не отвалится как писал ПАВ а просто ухудшит контактное соединение. Которое повлечет рост переходного сопротивления в следствие нагрев и разрушение изоляции в плоть до КЗ.
A.Li писал(а):Источник цитаты Конечно неразборные соединения крепче, но обязательна ли такая крепость в квартирной проводке в распредкоробке ?

Скажу прямым текстом. Если по кайфу терпеть гарь и разрушение изоляции. Менять перегоревшие участки с разбором или без разбора стены или отделки. То крепость не обязательна.
A.Li писал(а):Источник цитаты СИЗ тоже скрутка и так как пассатижами СИЗом руками не скрутишь, разве что как в ролике выше. И СИЗ разрешён ПУЭ. В скрутке 5-7см большое пятно контакта и большого сопротивления не должно быть, вот только смущает это "слабнет со временем" которое никто толком не может доказать и объяснить.

СИЗ и был сделан чтобы усилить эту скрутку чтобы не слабла. Спиралевидной пружиной накрутив её на скрутку. Тем самым усилив сжатие жил между собой. Да кстати там еще и Экспресс клеммы разрешены и винтовое соединение.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 14 май 2016, 20:02

A.Li писал(а):Источник цитаты логично, но не знаю кого слушать, все электрики и с разным мнением, приходится осмысливать мнения


А вы на ВЛС глаза поднимите, сколько там скруток, обычных и вульгарных, выдерживающих и ветры, и гололеды годам, а потом задумайтесь- равнозначны ли эти условия- на улице всегда и в доме, в распредкоробке.
A.Li писал(а):Источник цитаты Моя версия ослабления скрутки - при протекает тока происходит нагрев и удлинение металла

А это уже новое- раньше было так- при нагреве провода становятся резко толще, начинают расходиться и далее- по тексту...
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 14 май 2016, 20:06

Константин писал(а):Источник цитаты Нет.То, что они будут падать это перебор


Это не перебор, это то, что тут сказано многими- потеря контакта, следовательно- разогрев, за ним- еще потеря и так до бесконечности? А раз металл становится мягким, разрывное усилие заставляет скрутки распуститься, и т.д....???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 14 май 2016, 20:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это не перебор, это то, что тут сказано многими- потеря контакта, следовательно- разогрев, за ним- еще потеря и так до бесконечности? А раз металл становится мягким, разрывное усилие заставляет скрутки распуститься, и т.д....???

Далеко уехал.На разогреве все и кончится.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 14 май 2016, 20:43

ПАВ писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты логично, но не знаю кого слушать, все электрики и с разным мнением, приходится осмысливать мнения


А вы на ВЛС глаза поднимите, сколько там скруток, обычных и вульгарных, выдерживающих и ветры, и гололеды годам, а потом задумайтесь- равнозначны ли эти условия- на улице всегда и в доме, в распредкоробке.
A.Li писал(а):Источник цитаты Моя версия ослабления скрутки - при протекает тока происходит нагрев и удлинение металла

А это уже новое- раньше было так- при нагреве провода становятся резко толще, начинают расходиться и далее- по тексту...

... Резко толще..
Старался быть корректным, но терпение кончилось - у Вам в школе по физике было 2?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 14 май 2016, 20:45

Скажите еще , что рельсы расширтся , а не удлтняются!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 15 май 2016, 05:38

Константин писал(а):Источник цитаты На всю продукцию русским языком на писано сколько ему лет отпущено функционировать.

Может, в паспортах и есть, а на сайтах не видно.


A.Li писал(а):Источник цитаты скрутка скрутке рознь

Конечно. Как и электрик электрику.


A.Li писал(а):Источник цитаты смущает это "слабнет со временем" которое никто толком не может доказать и объяснить

Перестаньте обращать внимания на теории скруток. Спрашивайте статистику работы в зависимости от типа скрутки.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 15 май 2016, 06:45

У кого спросить статистику кроме Вас.
Нет ничего практичней хорошей теории.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 15 май 2016, 08:22

Леопольд писал(а):Источник цитаты У кого спросить статистику кроме Вас.

У всех. В первую очередь у тех, кто против скруток.
Моя статистика - мои скрутки исключительно надежны - на 99,9%.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Нет ничего практичней хорошей теории.

Про теорию нужно спрашивать ученых, а не практических электриков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Леопольд » 15 май 2016, 08:51

Самореклама частного электрика!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 15 май 2016, 08:54

Леопольд писал(а):Источник цитаты Скажите еще , что рельсы расширтся , а не удлтняются!


Хоть и двойка по физике в школе, а таки скажу- и расширяются, и удлиняются, и "увышаются", в общем- утолщаются! только вот на диаметре провода 5 мм сложно увидеть это приращение, равное 1,15...2 мкм на миллиметр при перепаде температур 100 гр.С, а вот на длине 5 метров это таки заметнее:
Вложения
koef-len-polypropilen.jpg
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 15 май 2016, 09:15

Леопольд писал(а):Источник цитаты Самореклама

Да, я привлекаю внимания к себе, формирую и поддерживаю интерес к себе, ну и что? Это плохо и неприлично?


ПАВ писал(а):Источник цитаты это приращение, равное 1,15...2 мкм на миллиметр при перепаде температур 100 гр.С

Да, точно так я отвечал и kolka на сайте, когда он плел мне про тепловой дрейф в скрутке.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 15 май 2016, 10:21

Константин, Вы против скрутки, я понимаю Вас, как я понял ОБЫЧНОЙ СПИРАЛЬНОЙ НЕЗАФИКСИРОВАННОЙ от ослабления, которую Вы везде видите в плачевном состоянии, про которую пишите "слабнет". Но как Вы отнесётесь к:
1. моему варианту укреплённой зафиксированной скрутки, достойна ли она распредкоробок квартиры по Вашему (описывал её выше но внимание ей не придали):
а) не менее 5см
б) для фиксации накручен СИЗ (как Вы сами заметили "СИЗ и был сделан чтобы усилить эту скрутку чтобы не слабла. Спиралевидной пружиной накрутив её на скрутку.") + для фиксации и герметизации от кислорода от окисления (в какой-то степени) на скрутку- термоусадку которая плотно обожмёт её

2. скрутке elalexа- сначала косичкой потом ещё спиралью ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 15 май 2016, 10:53

A.Li писал(а):Источник цитаты Спиралевидной пружиной

Какое ее сечение?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 15 май 2016, 11:49

elalex писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Спиралевидной пружиной

Какое ее сечение?

имеется ввиду пружинка внутри СИЗа которая затягивает и фиксирует жилы
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 15 май 2016, 12:18

Да
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 15 май 2016, 19:20

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. моему варианту укреплённой зафиксированной скрутки, достойна ли она распредкоробок квартиры по Вашему (описывал её выше но внимание ей не придали):
а) не менее 5см
б) для фиксации накручен СИЗ (как Вы сами заметили "СИЗ и был сделан чтобы усилить эту скрутку чтобы не слабла. Спиралевидной пружиной накрутив её на скрутку.") + для фиксации и герметизации от кислорода от окисления (в какой-то степени) на скрутку- термоусадку которая плотно обожмёт её

20-30 лет простоит спокойно с правильно подобранной защитой для токопроводящих жил. Если вам этого слихвой предостаточно то делайте. А после такого срока только проводит испытания(проверка сопротивления петли). Желательно после этого монтажа сделать его занести данные в журнал чтобы патом можно было легко определить на сколько ухудшилось состояние соединений.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя