Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

elalex писал(а):Источник цитаты У меня тысячи медных скруток, не сгорела ни одна.

Сопротивление этих скруток со временем увеличивается, в результате подобранный наминал аппаратов защиты престает соответствовать этой линии. И при аварий начинает давать сбой в результате получаешь разрушения то вот на этих крутках то у нагрузки или в месте контакта нагрузки.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Для экскремента было сделано несколько разных соединений и все они на фанерке были выставлены на пару месяцев на балкон

Толку от этого, что у вас эти соединения складировались на балконе. Что таким методом вы там хотели доказать или узнать?
В нашем деле эти соединения не лежат, а подвергаются постоянному нагреву и охлаждению в работе. Температура на балкона но не как не соответствует рабочему режиму таких соединений находящимся в очень маленьком пространстве без охлаждения.

На балконе есть те же колебания температуры и влажности. Я написал свое, ваше право- делать по-своему или правильно(как?). Но в тех скрутках, что сделаны давно, много лет назад, отказов не было.

ПАВ писал(а):Источник цитаты На балконе есть те же колебания температуры и влажности.

Не. Не те колебания не та среда. Разговор получится не о том что надо. Может быть это как-то относиться к состоянию радиоэлектроники мол как ведет себя она в такой среде но к состоянию системы электропитания в доме или квартиры не подходит.

Далась вам эта электроника! Забудьте! Ну так давайте НЕ СРАВНИВАТЬ скрутку в квартире, практически всегда сухой среде с практически постоянной температурой и скрутки вне помещений, почему бы и нет? В коридорах, подвалах, чердаках,де угодно! Уже тут витал деликатный такой вопрос- а как быть с пятью-шестью витками А-25 или А-16 поверх А-25/35 на улице, на воздушке у опоры, также- с "орешками" всякими, которые часто тлеют на глазах, как там как быть с ПУЭ? Можно, выходит?
Кстати, у меломанов с усилителями в 300...ватт на канал токи совсем не "электронные", там и сечения проводов не 2,5 и даже не 4 мм.кв.

Так ладно. Если скрутка всёже по многочисленным мнениям электриков рулит то госпада по-та опишите подробную технологию изготовления правильной скрутки (шоб скрутил и забыл и спокойно спал), дабы нам балбесам правильно изготовить сие произведение за отсутствием специального пресса, сварочного аппарата, нехотения винтовых зажимов дабы не подтягивать их периодически и неумения паять (как то так да)

ПАВ писал(а):Источник цитаты быть с пятью-шестью витками А-25 или А-16 поверх А-25/35 на улице

А70 не хотите.Параллельно бандажная скрутка не 5-6 витками делается.

ПАВ писал(а):Источник цитаты также- с "орешками" всякими, которые часто тлеют на глазах

Какие еще Орешки на опоре? Какой му*ак их туда ставит? Вот и отлетают . На ВЛ применяются плашечные и ответвительные зажимы. Не каких сжимов"Орех" там в помине не должно быть. Не то назначение.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Кстати, у меломанов с усилителями в 300...ватт на канал токи совсем не "электронные", там и сечения проводов не 2,5 и даже не 4 мм.кв.

Это не какого отношения к долговечности соединений не имеет.

1- а пуркуа и нет?
2- подвернется- покажу!
3- к качеству контакта имеет. Прямое.

Можно мои скромные пять копеек? Не буду спорить, что скрутка длиной 7-10 см проводов сечением 1,5- 4 кв мм и надежна, но откуда мне знать (и другим пользователям, также и составителям ПУЭ), что Вы скрутили ее от души? Может Вы пальцами накрутили один провод вокруг другого и вуаля? Вот поэтому скрутка и стала запрещена, потому, что ее качество сугубо субъективно и какой-либо проверке не подлежит. Также следует различать надежность хорошей скрутки длиной 3 см в цепи освещения, где применяются проводники, как правило, не более 1,5 кв мм и нагрузка не велика (приводить в пример стадионные мачты освещения в десятки киловатт не стоит ) и скрутку в розеточной группе, где может быть подключена абсолютно разнообразная энергоемкая нагрузка в долговременном режиме. Так вот чтобы не создавать всевозможных разночтений и написано в ПУЭ, что скрутки в любом виде запрещены. А так, каждый волен делать у себя дома, что угодно, хоть соединять провода изолентой Вообще же, данный спор мне не понятен- нормальный электрик (частный или на службе) должен руководствоваться ПУЭ и не экономить на нормальных соединениях, а обычный обыватель имеет выбор или воспользоваться услугами такого электрика или создавать соединения своими силами в соответствии с разрешенными способами и доступными абсолютному большинству средствами- ВАГО, ЗВИ и т.д.

Так и пайка есть всякая- от классической блестящей до серой и рыхлой, и сварка есть с прогарами, нашлакованием и проч. Давайте и ей не верить.
И давайте решим- с 01.01. хххх года ввели запрет на скрутку. Отлично, что делать бедному крестьянину, которому электрики где могли, там все скрутили?

ПАВ писал(а):Источник цитаты что делать бедному крестьянину, которому электрики где могли, там все скрутили?

Все менять!

Pavel писал(а):Источник цитаты Не буду спорить, что скрутка длиной 7-10 см проводов сечением 1,5- 4 кв мм и надежна, но откуда мне знать (и другим пользователям, также и составителям ПУЭ), что Вы скрутили ее от души?

а не правильнее уж тогда (покретикую малость ПУЭ- во до чего дошёл) не запрещать а уточнить КАК правильно скручивать ? Напр. "10см с тщательным скручиванием пассатижами..." ?

Pavel писал(а):Источник цитаты Вообще же, данный спор мне не понятен

спор потому что
1. не все электрики согласны с ПУЭ - Вы и сами видите.
2. рассуждают какой из разрешённых способов лучше и почему

Pavel писал(а):Источник цитаты обычный обыватель имеет выбор создавать соединения - ВАГО, ЗВИ

Ваго лучше только для света - мнения большинства , ЗВИ - контакт ослабевает со временем (надо периодически помнить и подтягивать) в силу пластичности меди и малого пятна контакта - смотрите голосование за винтовые зажимы. По мне дак ЗВИ гораздо хуже хорошей скрутки .

ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- а пуркуа и нет?

이해할 수있는 언어의 작성 할 수 있습니다.

ПАВ писал(а):Источник цитаты 2- подвернется- покажу!

Да брось. Рукожопие думаешь я не видел.

ПАВ писал(а):Источник цитаты 3- к качеству контакта имеет. Прямое.

Мощность колонок и какие в нутри там провода? Врятли. А, что до контакта колонок с усилителем то там на разборных самозажимных соединениях все.(бытовые)

ПАВ писал(а):Источник цитаты Так и пайка есть всякая- от классической блестящей до серой и рыхлой, и сварка есть с прогарами, нашлакованием и проч. Давайте и ей не верить.

Pavel писал(а):Источник цитаты что Вы скрутили ее от души? Может Вы пальцами накрутили один провод вокруг другого и вуаля? Вот поэтому скрутка и стала запрещена, потому, что ее качество сугубо субъективно и какой-либо проверке не подлежит.

Так это все перечисленное из класса "Рукожоп" Все сделано на тяп-ляп. И таже скрутка сделанная таким мастером не чуть не лучше будет сделанной им сваркой, пайкой и т.д

A.Li писал(а):Источник цитаты правильной скрутки

У меня такая:
1.Плету косичку из жил. Однажды кто-то сказал, что не должна быть с углом скручивания более 30 град.
2.Если косичка нетолстая, сворачиваю из нее спираль.
3.Если косичка толстая, бандажирую ее проводом пожестче.

Pavel писал(а):Источник цитаты какой-либо проверке не подлежит.

У кого не подлежит, а у кого и подлежит. Я свои сильно ответственные скрутки всегда стараюсь проверить пальцами под максимальной нагрузкой.

Pavel писал(а):Источник цитаты Все менять!

Очень ценный совет.

A.Li писал(а):Источник цитаты во до чего дошёл

Надеюсь, с моей помощью? Я рад. Тупое выполнение ПУЭ - не для думающих личностей.

A.Li писал(а):Источник цитаты из разрешённых

И неразрешенных.

A.Li писал(а):Источник цитаты надо периодически помнить и подтягивать)

А как же, кто-то будет периодически вскрывать соединительные коробки.

Запрещенные скрутки,живут и в быту,и на производстве!Это факт!
Видел подгоревшие скрутки в быту,которые были сделаны видать руками!
Скрученные двумя пассатижами,живут и здравствуют!
(фото с инета)

Существуют тн "ускоренные испытания".

elalex писал(а):Источник цитаты во до чего дошёл

Надеюсь, с моей помощью? Я рад.

да, есть с кого брать пример

mastervictor писал(а):Источник цитаты Скрученные двумя пассатижами,живут и здравствуют!

прям красотаааааа

A.Li писал(а):Источник цитаты прям красота

Представляете, площадь контакта может быть 1кв.см и более. Даже не нужно давления, чтобы обеспечить малое переходное сопротивление.
Я в армии без болтов соединял две гибкие жилы под 50кв. переплетением 4 пучков проводов (делали такие брелки) на длину 10см, так был такой хороший контакт, что не горел даже при длительном КЗ.

elalex писал(а):Источник цитаты Плету косичку из жил

Ваша рекомендуемая длинна косички для квартирной розеточной линии ?

elalex писал(а):Источник цитаты не должна быть с углом скручивания более 30 град.
2.Если косичка нетолстая, сворачиваю из нее спираль.

при скручивании спирали из косички угол скручивания наверняка будет больше 30 град.

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Если косичка толстая, бандажирую ее проводом пожестче.

1. т.е. сверху ещё наматываете более толстую жилу ? неужели не хватает сил толстую косичку скрутить в спираль ?
2. как понял считаете что нет смысла тратиться на пресс, сварочный ап-т для ~ 15-20 соединений квартирной розеточной линии и достаточно хорошей косички затем скрученной спиралью ?

elalex писал(а):Источник цитаты Представляете, площадь контакта может быть 1кв.см и более. Даже не нужно давления, чтобы обеспечить малое переходное сопротивление.

Жаль тогда что не учли это авторы ПУЭ

elalex писал(а):Источник цитаты Я в армии без болтов соединял две гибкие жилы под 50кв. переплетением 4 пучков проводов (делали такие брелки) на длину 10см, так был такой хороший контакт, что не горел даже при длительном КЗ.

Крутой контакт