Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Проголосовал за опрессовку- имхо самый надежный, быстрый и "не имеющий противопоказаний" вид соединений. Опрессовываю всё. Чаще пользуюсь не гильзами, а наконечниками под М6- в будущем, если придется добавлять провода, можно будет просто соединить болтом с другим наконечником. Опрессовка точкой для моножил и овалом для многожилки (ГСИ, НКИ).На освещение ставлю WAGO 222, удобно и быстро. Чтобы не было проблем с клещами или соединением, просто соблюдаю технологию опрессовки- моножилы не скручивать, недостающие кв.мм добивать кусками жил, чтобы не было полупустых гильз.

А что плохого в сварке моножил ?- не надо докупать постоянно гильзы, скрутил и быстро сварил, монолитное соединение - гарантия надёжности, дешевле - если самому собрать аппарат чем покупать хороший пресс (напр. ПГР-70)...

A.Li писал(а):Источник цитаты А что плохого в сварке моножил ?- не надо докупать постоянно гильзы, скрутил и быстро сварил, монолитное соединение - гарантия надёжности, дешевле - если самому собрать аппарат чем покупать хороший пресс (напр. ПГР-70)...

При сварке необходимо наличие напряжения, при опрессовке нет.
Для сварки нужен хороший навык, чуть перегретый шарик становится очень хрупким и может сломаться, опрессовка многое прощает.

A.Li писал(а):Источник цитаты А что плохого в сварке моножил

Да ничего плохого нет, на оборот самое надежное соединение из всех существующих. Да и все почти перечисленные способы не запрещенные правилами весьма надежны, главное применять их по месту назначения и правильно использовать культуру монтажа с эксплуатационными характеристиками таких соединений.

Константин писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):Источник цитаты А что плохого в сварке моножил

Да ничего плохого нет, на оборот самое надежное соединение из всех существующих. Да и все почти перечисленные способы не запрещенные правилами весьма надежны, главное применять их по месту назначения и правильно использовать культуру монтажа с эксплуатационными характеристиками таких соединений.

Ну а напр. какое соединение однопроволочных жил на Ваш взгляд надёжно для распредкоробки бытовой розеточной линии ?
И почему нельзя опрессовывать скрутку из однопроволочных жил а только прямые жилы в гильзе ?

Потому что скрученные жилы при опрессовке деформируются гораздо больше чем прямые нескрученные

A.Li писал(а):Источник цитаты Ну а напр. какое соединение однопроволочных жил на Ваш взгляд надёжно для распредкоробки бытовой розеточной линии ?

Зависит от предполагаемой нагрузки на этой линии и автоматов защиты. Как уже сказал Константин-

Константин писал(а):Источник цитаты почти перечисленные способы не запрещенные правилами весьма надежны

. Бытовые розеточные линии тоже ведь бывают разные. На одной линии у Вас телевизор и компьютер- там и WAGO 222 хватит, а на другой линии стиральная машина или насосная станция, да плюс термопот и кухонный комбайн. Нужно смотреть каждый конкретный случай, однако, если у Вас бытовая линия сделана кабелем 3х2,5 кв мм, защищена автоматом соответствующего номинала и Вы соедините провода в распредкоробках сваркой или опрессовкой, то это будет самым надежным способом.

Pavel писал(а):Источник цитаты На одной линии у Вас телевизор и компьютер- там и WAGO 222 хватит

Кактус ПРОТИВ! Никаких WAGO на силовых линиях. Сегодня это комп, а завтра м.б. масляный радиатор на 2,5кВт. Исключение лишь временное соединение в аварийной ситуации с установкой аппарата защиты на линию минимально возможного значения для работы оборудования, до момента устранения неисправности.

(при таком раскладе,нужна будет тема про оприсовку,может буду брать!)

Pavel, читайте внимательно весь ответ, а не только заглавление контекста ответа.

Константин писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):главное применять их по месту назначения и правильно использовать культуру монтажа с эксплуатационными характеристиками таких соединений.

A.Li писал(а):Источник цитаты Ну а напр. какое соединение однопроволочных жил на Ваш взгляд надёжно

A.Li Могу вам перечислить в порядке убывания надежность способов соединений проводников. Характер топа сформирован на основе электрической устойчивости на длительные перегрузки по току таких соединений.
1. Сварка.
2. Опресовка.
3. Пайка
4.Винтовое соединение
5. самозажимное WAGO

A.Li писал(а):Источник цитаты И почему нельзя опрессовывать скрутку из однопроволочных жил а только прямые жилы в гильзе ?

Дело в том, что скрученные жилы во время сжатия гильзы прессом может обломать или срезать, из-за сильной деформации как подметил Андрей Ingener. При необходимости опресовать скрутку конечно можно но для такого использовать лучше концевые зажимы либо нарезанную гильзу см так 1.5 не более чтобы опресовать только кончик скрученного соединения. И в случаи повреждения жилы при опресовки это не приведёт большим последствиям так как остальная связка останется цела.

Константин, все правильно, согласен. Приведенная Вами последовательность надежных способов соединений мне нравиться, только вот грамотное (с шайбами, гроверами и т.п.) винтовое соединение весьма надежно. В конце-концов, соединение проводов с автоматами, шинами и счетчиками тоже ведь винтовое. И поправка для пайки- пайка надежна или в радиоаппаратуре, или если пропаивается грамотная скрутка с бандажом, в противном случае есть опасность, что припой стечет и жилы могут отсоединиться. Кстати, судя по опросу, пайкой то никто и не пользуется. Что и не удивительно; я как бывший радиомонтажник могу подтвердить, что очень немного людей умеют правильно паять. Может мое заявление и покажется слишком безапелляционным, но это так. Сплошь и рядом встречается "недогретая" пайка в виде размазанного олова.

Кактус писал(а):Источник цитаты Никаких WAGO на силовых линиях. Сегодня это комп, а завтра м.б. масляный радиатор на 2,5кВт.

WAGO серии 222 рассчитан на ток до 24 А. Это примерно 5,2 кВт.

Pavel, с винтовым соединением есть одно "НО" оно нуждается в постоянном техническим осмотром и обслуживании. Если простым языком выразиться то в периодической протяжки. Поэтому их соединение не очень из -за этого. В электрощитовой протянуть одно дело, а вот в распределительной коробке совсем другое. На, что большинство не обращает ни какое внимание пока не появиться нужда скажем так добавить линию электропитания или банально не произойдет авария. А восстановить повреждения уже сложнее в распределительной коробке нежели чем в электрощитовой. И ослабляется хорошо при длительных токовых перегрузках ослабляя контакт соединения. Поэтому и занимает такое место в топе.
Касательно пайки. Действительно правильно паять могут не многие. Но такой вид соединений как ни странно применяется в силовых цепях у аппарат защит, будь то реле напряжения с силовым контактором на 63А или УЗО у которого силовые проводники проходящие через диф.трансформатор тока припаяны к контактам. Можно конечно его и применить на не разборных участках линий электропитания используя при этом нейтральные флюсы не нуждающиеся в промывки.

Спасибо всем за разъяснения особенно Константину за подробность. Для себя решил касаемо бытовых линий:
1. Для розеточной линии где может быть разная нагрузка (согласен с Кактусом - лучше сразу опрессовывать например): WAGO серии 222 может хоть и рассчитан на ток до 24 А 5,2 кВт. но судя по картинкам WAGO на разрезе (в инете) площадь примыкания контактов маленькая да и читал форумы где отзывы по выдержке нагрузки WAGO не хорошие. Они конечно удобные но лучше их на освещение.
2. Сначала думал купить специальный сварочный аппарат для сварки скруток чтобы делать самое лучшее соединение ( люблю надёжность - сделал и забыл) - но дорого слишком для быта , собирать самому нет времени да и нужно тренироваться (Rumato писал : "При сварке необходимо наличие напряжения, при опрессовке нет. Для сварки нужен хороший навык, чуть перегретый шарик становится очень хрупким и может сломаться, опрессовка многое прощает"). Остановился на опрессовке. После изучения в инете прессов остановился на гидравлическом ПГРс-70 где получается более качественная опрессовка шестигранником ( да и можно наращивать жилу). Для надёжной опрессовки думал сначала скручивать как писал RocoaI но спасибо что разубедили ("Дело в том, что скрученные жилы во время сжатия гильзы прессом может обломать или срезать, из-за сильной деформации как подметил Андрей Ingener" ) - надо просто добивать жилами гильзу до отказа.

Почему же именно пгр, с ним в коробках то, не очень на стремянке разгуляешся, гораздо удобнее использовать ПКВк 16у или 35 у

Pavel писал(а):Источник цитаты WAGO серии 222 рассчитан на ток до 24 А. Это примерно 5,2 кВт.

Да мало ли что на них написано - это ток на который рассчитаны внутренности (пластины), а вот пятно контакта у них малое и при высокой нагрузке проблемы возникнут то не у пластин, а как раз в месте контакта. ИМХО

Кактус писал(а):Источник цитаты Да мало ли что на них написано

Ай-ай-ай... Если так рассуждать, то в электрике можно очень далеко зайти и выйти будет уже трудно, или невозможно. Так мы дойдем до того, что не будем верить, что автомат на 16 А действительно таковым является, или, что кабель рассчитанный производителем на определенную нагрузку, таковым не является, судя по нашему субъективному мнению. Тем более настоящие клеммники WAGO- это немецкое изделие, а про немецкое качество, я думаю, многие знают не по наслышке. Но в общем и целом, правильно было бы устанавливать эти WAGO лишь в слабонагруженные осветительные цепи. Так несомненно надежнее.

Так и 220-ти нельзя доверять и каждые раз пересчитывать токи при одой и той же нагрузке? И все сечения проверить по всей длине проводящих жил, а вдруг где тоньше протянули ?!

ваги проверяли- до 25А вывозят. но это первые(фирменные) ваги. сейчас и экф их делает и еще попадались вообще без опознавательных знаков...

Pavel, Я же написал ИМХО. Сейчас и розетки пошли с самозажимными клеммами. Проблема WAGO даже не в том, что они плохие, а скорее в том, что подделок очень много!!! но я останусь при своём мнении - WAGO только на освещение и то, при условии нагрузки не более 50% от номинала клемника.