Способы соединения жил проводов и кабелей

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.

Какой из способов соединения Вы больше предпочитаете при монтаже внутренней электропроводки?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Mytabor » 04 июл 2018, 16:20

Rumato, я имел ввиду то, что "дядя Вася" из магазина электроизделий, сказал про ГОСТ и 10 квадратов алюминиевой гильзы (китайская подделка). Он же тоже считает себя знающим человеком.
А гильзы от КВТ ранее использовал для соединения медных проводов.
П.С. набрал всяких, и алюминиевых на 16 квадр, и ГМЛ, и пасту взял. Смотреть буду по месту. Возможно и скрутку поставлю. Остальное прозапас будет.
Проблема найти алюминиевый провод... У всех медь.
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 04 июл 2018, 17:03

A.Li писал(а):Источник цитаты Видимо, лужение не разрушилось : " За счет этого покрытия гильзы медные луженые не подвержены коррозийным процессам и не вступают в реакцию c жилами. Эти изделия не рекомендуется использовать в электромонтажных работах совместно с алюминиевыми проводами. Объясняется это тем, что при сжатии защитное покрытие может разрушиться, и гильза ГМЛ вступит в химическую реакцию с алюминием.

Верно. Вот только технология лужения с тех пор поменялась. А вот некоторые правила нет.
A.Li писал(а):Источник цитаты Может паста для э/контактов ?

Она обязательна в таких случаях. Служит для герметизации. Но основное это гильзы и наконечники . Они не совсем все одинаковы как вы думаете. И сделаны по разному.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 04 июл 2018, 19:43

Константин писал(а):Источник цитаты A.Li писал(а):
Источник цитаты Может паста для э/контактов ?

Она обязательна в таких случаях. Служит для герметизации. Но основное это гильзы и наконечники . Они не совсем все одинаковы как вы думаете. И сделаны по разному.

"Обязательно" относится только к опрессовке ГМЛ алюма чтобы снизить возможную реакцию с алюмом или в т.ч. и для опрессовки ГМЛ медной жилы ? Под "герметизацией" подразумеваете именно это ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 04 июл 2018, 19:50

Mytabor писал(а):Источник цитаты набрал всяких

А о ВАГО не думали ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 04 июл 2018, 20:40

Константин писал(а):Источник цитаты Но основное это гильзы и наконечники . Они не совсем все одинаковы как вы думаете. И сделаны по разному.

Вот это актуально ко мне. Накупил гильзы ОЦМ производителя, т.к. толще стенки в сравнение с КВТ и ИЕК, в надежде на более прочный сжим, так расплющивать снаружи гидравликой стало гильзу, приходится постоянно стачивать острое расплющивание напильником. Видимо наружный диаметр чуть больше, плата за толщину. Какого производителя посоветуете ?
Л.png
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 05 июл 2018, 16:50

A.Li писал(а):Источник цитаты так расплющивать снаружи гидравликой стало гильзу, приходится постоянно стачивать острое расплющивание напильником. Видимо наружный диаметр чуть

А не правильно прессуете друг мой.
У вас матрицы на прессе какого стандарта? DIN ? КВТ? Или усредненка?
Что то мне подсказывает что скорей всего усредненные. А на конечники то нет. Вот и уши у вас появляются. Чтобы такого не происходило либо берите матрицу того стандарта что и наконечник или начинайте опресовку на размер больше матрицей если работаете усредненными. А патом дожимайте нужной по сечению жилы. И не будет у вас ушей на гильзе или наконечнике.
A.Li писал(а):Источник цитаты Видимо наружный диаметр чуть больше, плата за толщину. Какого производителя посоветуете

Я работаю стандартами DIN и КВТ. Меня устраивает. При правильном обжатии ни каких ушей нет.
A.Li писал(а):Источник цитаты "Обязательно" относится только к опрессовке ГМЛ алюма чтобы снизить возможную реакцию с алюмом или в т.ч. и для опрессовки ГМЛ медной жилы ? Под "герметизацией" подразумеваете именно это ?

Не совсем.Электроконтактные смазки также обеспечивают герметизацию и на изделиях из однородных металлах. Это нужно для того чтобы закупорить микровоздушные зазоры в гильзе или наконечнике.Так как по ним оно паропроницаемо. Со временем там скапливается влага в большом количестве из за которой образуются окислы.Особенно критично для соединений находящихся на открытом воздухе. Или в особо влажных помещениях.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 05 июл 2018, 19:23

Константин писал(а):Источник цитаты У вас матрицы на прессе какого стандарта? DIN ? КВТ? Или усредненка?

Дык ктож его знает ? Ну если КВТ пресс то наверно стандарт КВТ , который и делает уши ? Если гильза на 6 то и беру матрицы 6.
IMG_20180705_220005-816x612.jpg
IMG_20180705_215946-816x612.jpg

Константин писал(а):Источник цитаты Чтобы такого не происходило либо берите матрицу того стандарта что и наконечник или начинайте опресовку на размер больше матрицей если работаете усредненными. А патом дожимайте нужной по сечению жилы. И не будет у вас ушей на гильзе или наконечнике.

Интересно, вариант, не сообразил. Где же искать другие матрицы ? Проще и дешевле начать большими и закончить меньшими матрицами. Спасибо. Просто чуть больше возни.
Константин писал(а):Источник цитаты При правильном обжатии ни каких ушей нет.

Научите.

Считал, что под сильно сдавленные металлы никакого воздуха и влаги не залезет. Значит, надо использовать мне смазку и для опрессовки медных жил. Контакт "металл-металл" не ухудшится с прослойкой из смазки , ведь непосредственный контакт считается лучшим, даже ПАВ ранее об этом писал, указывая что смазку надо накладывать поверх сцепленных металлов ? Такая кстати пойдет, только уже просроченная ?
Вложения
7643_BatteriePolFett.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 05 июл 2018, 20:24

A.Li писал(а):Источник цитаты Дык ктож его знает ? Ну если КВТ пресс то наверно стандарт КВТ , который и делает уши ? Если гильза на 6 то и беру матрицы 6.

Набор НМ-300 вам в помощь. Не все так просто друг мой. Стандартный набор матриц которые идут с прессом это усредненные матрицы(универсальные). Точного обжима от них не жди. Для этих целей для прессов продают специально профессиональные матрицы для всех типов наконечников. С таблицей типоразмеров. Вот нарыл тебе видео по этому поводу.

A.Li писал(а):Источник цитаты Где же искать другие матрицы

Купить в магазине. Набор НМ-300. Хоть онлайн хоть так по факту у того же КВТ например или у их дистебьютеров(продавцов-партнеров).
A.Li писал(а):Источник цитаты Научите.

Уже рассказал как обжимать усредненными матрицами. Начинаем с большего размера патом дожимаем матрицей нужного калибра. И не будет ушей. Или берем набор матриц к примеру НМ-300 и уже точно выберем ту матрицу по калибру наконечника сверяясь с таблицей типоразмеров.Какая матрица для какого наконечника. Она идет в комплекте с матрицами.
A.Li писал(а):Источник цитаты ведь непосредственный контакт считается лучшим

Он и будет непосредственный когда металл с давится,а лишние пустоты заполнит смазка.
A.Li писал(а):Источник цитаты Такая кстати пойдет, только уже просроченная

На счет срока годности не знаю. Подойдет просрочка или нет. Скорей всего нет.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение A.Li » 05 июл 2018, 22:03

Константин писал(а):Источник цитаты Набор НМ-300 вам в помощь

Не Костя это для ПГР-300, ПГРс-300, ПГП-300.
Константин писал(а):Источник цитаты Не все так просто друг мой. Стандартный набор матриц которые идут с прессом это усредненные матрицы(универсальные). Точного обжима от них не жди.

А вот это хреново что заплатил немалые деньги за пресс в надежде на качественную опрессовку а тут тебе хер. Гады специально так придумали чтобы ещё содрать за дополнительные матрицы, не могли сразу вложить нормальные :mad:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Pavel » 05 июл 2018, 22:27

Константин писал(а):Источник цитаты Но основное это гильзы и наконечники .

Латунными можно соединять медь с алюминием, а латунные наконечники существуют, например у IEK.
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 06 июл 2018, 01:15

Какие тяжелые проблемы у любителей прессовать!
Как это мне удаётся делать ремонты без прессования?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Mytabor » 06 июл 2018, 09:44

А из какого металла изготавливают контакты в выключателях и розетках? Это к вопросу нерекомендации соединения алюмииевого провода с медью через гильзу ГМЛ.
ПАВ
Сообщения: 5492
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 06 июл 2018, 10:13

Хороший вопрос! Сами контакты розеток пружинные- сплавы меди, винт/гайка- как правило сталь, оцинкованная. На вилках- никель/хром, внутри- аналогично розетке. А сколько таких вкл. и розеток, где алюминий в проводе и сталь вульгарная, кто считал?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Константин » 06 июл 2018, 18:27

A.Li писал(а):Источник цитаты Не Костя это для ПГР-300, ПГРс-300, ПГП-300.

Точно. У вас то 70 тый. Нашли, что взять.
A.Li писал(а):Источник цитаты А вот это хреново что заплатил немалые деньги за пресс в надежде на качественную опрессовку а тут тебе хер. Гады специально так придумали чтобы ещё содрать за дополнительные матрицы, не могли сразу вложить нормальные

Ну что тут теперь. Это видов может наконечников целая гора. Может дело не в прессе а в наконечниках. Я этим вопросом не заморачивался вовсе. Прессуйте по рассказанной мной технологии и будет все аккуратно и вашими усреднеными наконечниками.
Pavel писал(а):Источник цитаты Латунными можно соединять медь с алюминием, а латунные наконечники существуют, например у IEK.

Такие наконечники делались в основном самопалом еще в 80 годах. На рынке с тех пор в продаже такого никогда не видел.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Pavel » 06 июл 2018, 22:11

Константин, недавно покупал наконечники под опрессовку, КВТшных не хватило, пришлось добирать IEK. Так вот у IEK наконечники луженые латунные. По крайней мере, 6 и 10 квадратов попались именно такие; стенки тоньше, чем у медных КВТ, но зато, когда сточил лужение, то стала видна натуральная латунь.
Mytabor писал(а):Источник цитаты А из какого металла изготавливают контакты в выключателях и розетках?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Сами контакты розеток пружинные- сплавы меди

Латунь!
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
ПАВ
Сообщения: 5492
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение ПАВ » 07 июл 2018, 07:08

Pavel писал(а):Источник цитаты Латунь!

Да хоть бронза, все равно на основе меди.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Mytabor » 09 июл 2018, 11:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты... винт/гайка- как правило сталь, оцинкованная...

Да, именно это хотел уточнить.

Ну и маленький отчёт о поездке. Первоначальной целью было перевернуть криво установленные выключатели, но там короткие концы аллюминиевых проводов выходят сбоку, без коробки правильно не поставить. Хозяйка не дала курочить отремонтированные стены. Зато переделал всё в другой комнате. Провод 2.5мм², концов хватало, поставил коробки и в них новые розетки и выключатели. Во-время работы перфоратора, мигал свет, подошёл к рубильнику - горячий. Вскрыл, а там автомат 1963 года и фазный контакт и провод в хлам сгоревшие, искра постоянно была.... Временно воткнул новые, на понедельник должна было вызвать электриков для замены проводов, ибо всё идёт под счетчик.
Вот как-то так. А вообще жесть конечно. А сколько ещё таких квартир...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Pavel » 10 июл 2018, 21:31

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да хоть бронза, все равно на основе меди.

Все верно- сплавы меди, но латунь и бронза "дружат" с алюминием, а вот чистая медь нет!
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение elalex » 10 июл 2018, 21:52

У меня медь с алюминием дружит. Думаю, помогает герметичность изолирования изолентой, а разговоры про разное термическое расширение меди и алюминия - дурные.
Последний раз редактировалось elalex 10 июл 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Способы соединения жил проводов и кабелей

Сообщение Rumato » 10 июл 2018, 22:22

Так бронза это сплав меди с оловом, чего бы им не дружить :yes:


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей