Схема энергоснабжения дома 3 фазы 15 кВт

[elalex]

Источник цитаты Какая тут связь между творчеством и устранение технической проблемы?

Простая. Именно эта проблема стандартными аппаратами не решается. Нужно творчество на уровне программистов.

Источник цитаты разработать собственную схему

Какая самая сложная получилась?

Источник цитаты Здесь нужны конкретные технические характеристики потребителей.

Вы видели картинки алгоритмов? То, что я писал выше:

Источник цитаты Определить...

рисуется. В алгоритме никогда не пишутся конкретные технические данные, он годится для всех случаев.
Если Вам кажется, что без конкретики никак, можете себе задать сами, как захотите. В простейшем случае будет так:
Есть потребители заданной мощности Р1...Р20. Выберите сами набор квартирных аппаратов.
Есть 3-фазный ввод допустимой мощностью по Рф на фазу, итого 3Рф, что больше суммы потребителей.
Задача: придумать устройство, которое разбросало бы потребителей по фазам так, чтобы работало максимальное число потребителей, а фазы не были перегружены.

[Vit777]

Источник цитаты Схема питания дома подобная, но у меня перекидной при работе от БГ объединяет все фазы

А марки переключателей не подскажите?

Источник цитатыНасчет трансформатора- где он, для чего? Допустимо, где вы видели бытовые трехфазные малой мощности, да и зачем? Или вы о сварочнике?

Трансформатор для котла, холодильника и всего подобного. Но как согласуется использование трансформатора и УЗМ? Использование трансформатора при наличии УЗМ это не перебор?

[Vit777]

Источник цитаты Vit777Читали ли ...

Как известно чтение и практика - это две большие разницы, поэтому прошу помощи у Вас практиков.

Источник цитаты Vit777На освещение 2 жилы?

А куда подсоединять РЕ на освещении?

Источник цитаты Vit777Нужно на схеме проставить предполагаемые мощности.

Исхожу из того, что предполагаемые мощности определяются уже проложенными кабелями

Источник цитаты Vit7774.Читали ли о правилах выбора вводного автомата, об опасности УЗМ

Если дадите практические рекомендации буду благодарен

Источник цитаты Vit777Читали ли об опасности TN-C-S. Если будет ТТ, нужно, чтобы фазы в кабелях с РЕ питались исключительно через УЗО

Как написал первоначально склоняюсь к ТТ. Но если перечислите все что нужно предусмотреть при ТТ опять же буду благодарен. В схеме вроде на всех ветках стоят УЗО.

Источник цитаты Vit777Как с уровнем напряжения сети, снимали статистику? Стабилизатор не потребуется?

Статистику не снимал, но напряжение скачет. Поэтому пытаюсь понять: нужны ли стабилизаторы (котел, холодильник и пр.) при УЗМ, или достаточно одно из двух. И если одно - что лучше?

Источник цитаты Vit777Заземляющее устройство лучше расположить у хозблока

Как указано на схеме хозблок от дома в 30 метрах - это не критично по сопротивлению ЗУ.

Источник цитаты Vit777Неравномерное распределение нагрузки по фазам может стать Вашей проблемой

Если распределить допустимые 15 квт равномерно по фазам. по 5 квт, это не исключает возможность, что когда то две фазы окажутся без нагрузки, 0 квт, а третья 5 квт. И что будет в этом случае? И здесь у меня контрвопрос. Если стоят рядом три дома, в каждый подведено по фазе на 220в, выделено 5 квт, и каждый потребляет энергию совершенно не задумываясь, что делают соседи. Что происходит на практике в этом случае?

[elalex]

Источник цитаты Трансформатор для котла, холодильника и всего подобного

Что это?! Может, стабилизатор?

[elalex]

Источник цитаты чтение и практика

Есть нормальный порядок решения проблем:
-теоретическая подготовка;
-представление первоначальной схемы и планов;
-предложения по схеме;
-исполнение схемы.
Если пропустите первый этап, второй и последующие будут непонятными, а может, и неправильными.

Источник цитаты А куда подсоединять РЕ на освещении?

К металлическому корпусу светильника. Если он стеклянный, деревянный, пластмассовый или керамический, оставляете на будущее для металлического. Не забывайте, большинство смертельных случаев в быту - от освещения.

Источник цитаты предполагаемые мощности определяются уже проложенными кабелями

Я сильно сомневаюсь, что мощности и сечения соответствуют друг другу.

Источник цитаты стоят УЗО

Пока стоят. На всякий случай почитайте тему
viewtopic.php?t=610

Источник цитаты нужны ли стабилизаторы (котел, холодильник и пр.) при УЗМ, или достаточно одно из двух. И если одно - что лучше?

Это очень плохо, что Вы путаете трансформатор и стабилизатор. УЗМ и стабилизатор имеют разные задачи и возможности. УЗМ только отключает плохое напряжение, а стабилизатор приводит его в норму. Соответственно стабилизатор и стоит намного дороже. Его выбор - особый разговор. Пока поставьте вольтметр и снимайте статистику, особенно в критические часы - утренний и вечерний максимумы нагрузок, ночью. Записывайте.

Источник цитаты сопротивлению ЗУ

При ТТ сопротивление ЗУ не играет роли, если оно меньше 800-1500 Ом. А вот при TN-C-S играет роль местонахождение ЗУ.

Источник цитаты Если дадите практические рекомендации буду благодарен

Сначала попробуйте прочитать сами:
viewtopic.php?t=54
viewtopic.php?t=586

Источник цитаты И что будет в этом случае?

Я уже описал это в теме
viewtopic.php?t=559

Источник цитаты Что происходит на практике в этом случае?

Обычно ничего плохого. Плохо будет на фазе со сваркой.

[elalex]

Источник цитаты у меня перекидной при работе от БГ объединяет все фазы

Интересная штучка, расскажите.

[ПАВ]

А что там интересного? Обыкновенный 4-х полюсный переключатель с фиксированным средним положением. На центральные контакты подключены три фазы и нейтраль питания дома, на одну группу соответственно фазы и нейтраль сети внешней, в другой группе 3 контакта объединяются перемычкой и сюда подключается линейный выход БГ, на оставшийся- нейтраль БГ. Земли- сами по себе- везде, непременно и постоянно.
Клювики вверх- дом питается от сети РЭС , клювики вниз- все нагрузки дома питаются от БГ, среднее положение- советская власть минус электрификация дома.

[xAlex]

Источник цитаты Исхожу из того, что предполагаемые мощности определяются уже проложенными кабелями

Предпологаемые мощности определяются нагрузкой. Кабели лишь подводят сетевое напряжение. Никто не знает что у вас там за зоопарк, может разведён 1,5квм на розетки, а вы туда бойлер хотите воткнуть :)

Источник цитаты марки переключателей не подскажите?

На первой странице засветились!
1) Hager sft440
2) Abb ot63f3c (+доп.полюса для нейтрали если считаете что их так-же нужно рвать/переключать)

Всё зависит лишь от вашей платёжеспособности. Я себе купил второй вариант, ПАВ — первый.

Источник цитаты Трансформатор для котла, холодильника и всего подобного. Но как согласуется использование трансформатора и УЗМ? Использование трансформатора при наличии УЗМ это не перебор?

Стабилизатор напряжения позволит работать перечисленному оборудованию и УЗМ ему ни коим образом не будет помехой. Если напряжение скачет, тогда стаб нужен. УЗМ и аналоги лишь отключат нагрузку при привышении/принижении.

Впрочем, повторюсь, — и тут всё сильно зависит от платёжеспособности.За нормальный стаб придётся потрясти мошну.

[Константин]

Источник цитаты Простая. Именно эта проблема стандартными аппаратами не решается. Нужно творчество на уровне программистов.

Куда вас понесло? какое еще творчество программистов? Математика а не творчество. Сложить и поделить. Все..

Источник цитаты Вы видели картинки алгоритмов? То, что я писал выше:

Какие еще картинки?! Может поделитесь тем, что принимаете может и увижу.

Источник цитаты Какая самая сложная получилась?

Нет такого "сложная" Это отговорки для лентяев которые не хотят выполнять свою работу.

Источник цитаты Если стоят рядом три дома, в каждый подведено по фазе на 220в, выделено 5 квт, и каждый потребляет энергию совершенно не задумываясь, что делают соседи. Что происходит на практике в этом случае?

Падение и повышение напряжение на 10-15в с амплидудой коммутации потребителей. Ничего опасного. .

[elalex]

Источник цитаты Какие еще картинки?!

Большая статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%BC

Картинки
https://www.google.com.ua/search?q=алго ... BvUQsAQIQA

В-общем, все элементарно просто, но нарисовать схему, в которой реле умеют складывать, вычитать и делить, не получается?

Источник цитаты Нет такого "сложная"

Для кого нет, а для кого и есть.
Скажем, еще во времена СССР была схема регулирования люминесцентного освещения. На спирали ламп постоянно подавалось по 9В, напряжение между спиралями регулировалось, при включении схема регулировки выдавала поджигающий импульс. Из-за постоянного подкала спирали - лампы больше месяца не выдерживали. Регулировки освещения в музее не требовалось. Был слегка повышающий трансформатор 220/250В для компенсации потерь в регуляторе освещения. Оказалось, с предварительно прогретыми спиралями лампа зажигается от 250В. Сможете нарисовать схему автоматического включения? Я смог, получил почетное звание "Сильный схемник" , для специалиста по автоматике - это раз плюнуть, в схеме 10 элементов. Было переделано освещение здоровенного музея, с отключением всей схемы регулирования, экономический эффект около 10тыс.руб в ценах 1988г., заработал право уволиться по собственному желанию, а не по статье.
Меня никто не заставлял придумывать, мне было просто интересно. Не думаю, что можно было бы кого-то заставить такое придумать, даже лентяев, даже проектный институт за деньги.

[Константин]

Источник цитаты в которой реле умеют складывать, вычитать и делить, не получается?

Слово такое Процессор когда нибудь слышали? У вас в вашем ПК куча подобных установлено. Вот оно каждую секунду что-то вычисляет. Зачем его рисовать? У вас есть готовое уже устройство соберите только схему управления и настройте его под свои нужды. Зачем изобретать велосипед как его уже давно построили?

Источник цитаты Для кого нет, а для кого и есть.

Вот это история к чему? Что бы я по сочувствовал что ли? Соболезную тогда.

[Vit777]

Уважаемый elalex. Ваше стремление заставить всех досконально изучить предмет достойно всяческих похвал, но, я так думаю, необходимо разделять ситуацию: одно дело помогать коллегам повышать свою квалификацию, другое - помочь отдельному человеку понять, что нужно в данном конкретном случае, в моем случае правильный выбор автоматики. Ваши советы сродни тем, когда на вопрос: Каким самолетом лучше полететь? предлагают сначала изучить аэродинамические характеристики существующих самолетов, конструкции авиадвигателей, систем управления, электрификации и автоматики самолета, заодно оценить качество подготовки пилотов в различных центрах, а потом самим решить на каком самолете лучше лететь. Простой человек постоянно сталкивается с проблемой выбора: дом, квартира, автомобиль, бытовая техника и т.д. и т.п., и в каждом случае невозможно изучить основы строительства, автомобилестроения и всего прочего. Поэтому обращаются к специалистам - что хорошо и что плохо.
В моем случае вопрос сводится к следующему: есть провод определенного сечения (группа проводов) который приходит к щитку. Какую нужно поставить автоматику чтобы эти провода не сгорели? Что к ним подключат в дальнейшем никто не знает - поменяются желания, поменяется техника, но провод, рассчитанный, к примеру, на 4 квт, должен стоять при этой нагрузке.

Источник цитаты Я сильно сомневаюсь, что мощности и сечения соответствуют друг другу.

Если к проводу (розетке) подключат 8 квт, должна сработать автоматика. При этом я предполагаю использовать потребителей энергии (эл. приборы) с учетом допустимой мощности для проводов.

Источник цитаты Это очень плохо, что Вы путаете трансформатор и стабилизатор. УЗМ и стабилизатор имеют разные задачи и возможности. УЗМ только отключает плохое напряжение, а стабилизатор приводит его в норму. Соответственно стабилизатор и стоит намного дороже. Его выбор - особый разговор. Пока поставьте вольтметр и снимайте статистику, особенно в критические часы - утренний и вечерний максимумы нагрузок, ночью. Записывайте.

Да, я ошибочно написал трансформатор вместо стабилизатора. Я понимаю разницу между УЗМ и стабилизатором, но вопрос в необходимости и достаточности. Максимумы нагрузок будут летом, а сейчас мне необходимо скомпоновать щиток, а следовательно определить всю необходимую автоматику и её характеристики.

Источник цитатыОбычно ничего плохого. Плохо будет на фазе со сваркой.

[/quote]
А нельзя ли конкретней: сработает автоматика или сгорит все? И что значит "на фазе со сваркой"? - в вольтах, амперах, ваттах, градусах это определяется?

[Константин]

Vit777, По номиналам оперативной автоматики для проводников приведенной в вашей схеме подобранно правильно. Единственная загвоздка это в случаи большого сопротивления на собранной линии электропитания они могу не соответствовать.

[elalex]

Источник цитаты Вот это история к чему?

К тому, что я хотел бы посмотреть аналогичное Ваше творчество. Но я не настаиваю.

Источник цитаты Что бы я по сочувствовал что ли? Соболезную тогда.

Нет, никакого горя у меня не было. Это лишь стало последней каплей, чтобы я отошел от профессиональной инженерной деятельности.

[elalex]

Источник цитаты Ваше стремление заставить всех досконально изучить предмет

Я как-то не считаю потратить час на чтение соседних тем форума - это доскональное изучение.

Источник цитаты что нужно в данном конкретном случае

По совокупности советов, Вы поняли?

Источник цитаты Какую нужно поставить автоматику чтобы эти провода не сгорели?

В городах на освещение ставлю В6, на розеточные 1,5кв. - В13, на розеточные 2,5кв. - В20, на 4кв.- В25, на 6кв.- В32. Если этих советов Вам достаточно, то слава Богу. Но я и народ подозреваем, что можем помочь еще.

Источник цитаты Максимумы нагрузок будут летом

Откуда знаете? По домам повключают кондиционеры?

Источник цитаты сработает автоматика или сгорит все?

Скорее всего ничего не сработает и не сгорит. Просто будет долго и нудно моргать свет, подключенный к этой фазе.
Но может срабатывать УЗМ и включать свет с выдержкой (для холодильников и кондиционеров должно быть не меньше 5 минут).

Источник цитаты Единственная загвоздка

Действительно, единственно, что может быть плохое - сгорит дом, остальное все хорошо, прекрасная Мальвина.
Vit777, еще раз говорю: автоматика в деревне подбирается ПОСЛЕ прокладки проводов и измерения петель, но никак не РАНЬШЕ.

[Константин]

Источник цитаты Действительно, единственно, что может быть плохое - сгорит дом, остальное все хорошо, прекрасная Мальвина.

Давай на бис еще раз повтори!

PS. "Маркиза" в песне.

[Константин]

Источник цитаты К тому, что я хотел бы посмотреть аналогичное Ваше творчество. Но я не настаиваю.

Посмотреть? Или чтобы я вам также как и вы мне историю рассказал?

[Vit777]

Источник цитатыНо я и народ подозреваем, что можем помочь еще.

Так помогите. Скажите конкретно что добавить, что убавить, что изменить. Например, в других темах обсуждается, что входной автомат должен быть 25А, а еще 32А, серии и С и D. Что правильно или лучше?

Источник цитаты По домам повключают кондиционеры?

Летом съедется народ, ну соответственно и нагрузка будет больше. Это деревня, зимой там полтора дома с жильцами.

Источник цитаты Просто будет долго и нудно моргать свет, подключенный к этой фазе. ...Действительно, единственно, что может быть плохое - сгорит дом,

Так можете объяснить варианты решения перекоса фаз.

Источник цитатыавтоматика в деревне подбирается ПОСЛЕ прокладки проводов и измерения петель

Почему в деревне и как это делается практически?

[elalex]

Источник цитаты Посмотреть? Или чтобы я вам также как и вы мне историю рассказал?

Форма изложения - любая. Но опять говорю, не настаиваю, не вытягиваю из души.

[elalex]

Источник цитаты правильно или лучше

Правильно и лучше сначала почитать тему "Выбор вводного автомата"
viewtopic.php?t=54

Источник цитаты зимой там полтора дома с жильцами

Тогда понятно.

Источник цитаты перекоса фаз

Давайте не употреблять этого бытового выражения, скажите как-то по-другому. Скажем, в духе статьи Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B9

Источник цитаты Почему в деревне и как это делается практически?

Еще раз говорю, почитайте тему
viewtopic.php?t=54
Потом поговорим.