Внешняя молниезащита

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение mastervictor » 07 апр 2017, 18:35

elalex писал(а):Источник цитаты Если в варисторе происходит КЗ, предохранитель УЗИП отключает его от сети и тем самым защищает сеть от КЗ варистора.

Похоже я далек от электричества!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 07 апр 2017, 18:39

mastervictor писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Если в варисторе происходит КЗ, предохранитель УЗИП отключает его от сети и тем самым защищает сеть от КЗ варистора.

Похоже я далек от электричества!

Или же мой оппонент вечный запил...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 374
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение TOPMO3 » 08 апр 2017, 06:37

По причине не полного понимания процессов - только читал ... но тут возникает вопрос
elalex писал(а):Источник цитаты Если в варисторе происходит КЗ, предохранитель УЗИП отключает его от сети и тем самым защищает сеть от КЗ варистора.
Если в варисторе КЗ возникает по причине перенапряжения ... сработает предохранитель ... высокое напряжение останется в сети?
Как то не укладывается это в логическую цепь! :pardon:
пы.сы. Может есть смысл описать, ваши видения происходящих процессов ... как бы при скоростной съемке ...
Кстати, возможно у вас спор, по причине описания разных режимов "жизнедеятельности" варистора ...
Если не ошибаюсь варистор может свое КЗ выключить, а может и остаться в КЗ ... как человек - может задержать дыхание, а может и вааще не дышать больше. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 08 апр 2017, 07:30

Я уже пару раз приводил примеры из справочника со схемами включения УЗИП/Оверстоп от АВВ, и схему всяких фильтров/удлинителей с защитой, алгоритм там такой же простой- варистор открывается, вплоть до "короткого", заставляет умереть предохранитель или сработать АВ до него, отсечь подающую часть линии, оставаясь при этом на посту, и если надо, умереть, но не пустить импульс далее по линии потребителя. Защищать же самое себя- смысл тогда в такой защите, кому она нужна?
Аналогичную функцию на платах электроники выполняют защитные стабилитроны, в частности, серии хКЕуу и/или с другой маркировкой
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 08 апр 2017, 15:18

TOPMO3:
1.В отношении УЗИП не говорят, что при сгорании его предохранителя высокое напряжение остается. УЗИП работает только с микросекундными импульсами, которые не остаются, а быстренько проходят.
2.Естественно, при сгорании предохранителя - УЗИП выходит из строя и подлежит замене, и об этом должна быть сигнализация, в простейшем случае флажком в УЗИП. А импульсы перенапряжения проходят дальше к потребителю. Электрики считают, что выход из строя УЗИП не должен прекращать электроснабжение, в отличие от схем сетевых фильтров в удлинителях.
3.При нормальном перенапряжении в варисторе происходит не КЗ (металлическое соединение проводов), а уменьшение сопротивления. КЗ (правильнее - пробой) происходит при чрезмерном перенапряжении или из-за усталости варистора.
4.В режиме КЗ обычно ничто долго оставаться не может (исключение - на ВЛ). В худшем случае КЗ длится до полного выгорания оборудования.
Аналогия с человеческим организмом некорректна.
Последний раз редактировалось elalex 16 апр 2017, 02:33, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение mastervictor » 09 апр 2017, 09:03

......
Вложения
фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 715 просмотров
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 374
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение TOPMO3 » 09 апр 2017, 10:40

elalex писал(а):Источник цитаты...В отношении УЗИП не говорят, что при сгорании его предохранителя высокое напряжение остается. УЗИП работает только с микросекундными импульсами, которые не остаются, а быстренько проходят.
Гм ... т.е. если импульс окажется не микросекундным, а милисекундным (видал молнии продолжительностью чуть ли не в секунду!) ... предохранитель успеет сдохнуть раньше.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 09 апр 2017, 11:50

Да все проще- всегда есть вторая волна, не такая пиковая, но длительная, она и добьет потребителя.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 09 апр 2017, 16:09

TOPMO3, типичный импульс молнии длится не более 1000мкс=1мс (вложение impuls.PNG).
УЗИП рассчитывают на моделированный импульс, обозначаемый 10/350мкс (рост 10мкс, спад 350мкс). Длительность молнии считают - когда ток снизится до 50% максимального (вложение pzip-1.jpg).
Длительность тока молнии и её свечения - разные вещи: канал молнии продолжает светиться, когда ток уже прошёл.
Предохранители УЗИП 1класса рассчитаны на многократное прохождение максимального тока молнии. Они должны сгорать только при КЗ варистора.
Почитайте ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010. Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 1. Общие принципы
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-62305-1-2010
Вложения
impuls.PNG
pzip-1.jpg
Последний раз редактировалось elalex 16 апр 2017, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 09 апр 2017, 16:42

А вот некоторые отщепенцы видят молнию иначе и даже для расчетов нормируют ее:
и даже статистику поимели: http://electro-control.ru/images/inform ... 8_0000.jpg и выходит таки, что не один там пик.
Вложения
images.png
images.png (5.64 КБ) 692 просмотра
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 09 апр 2017, 17:09

См. раздел "Молния и атмосферное электричество" http://www.security-bridge.com/bibliote ... acii_chast
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 04 июл 2017, 01:02

.
Последний раз редактировалось elalex 04 июл 2017, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 04 июл 2017, 01:29

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да все проще- всегда есть вторая волна, не такая пиковая, но длительная, она и добьет потребителя.

Про последовательность импульсов тока молнии написано:
http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya ... _2003.html
с п.2.3.4 и далее. В том числе:
Поскольку значительная часть общего заряда Q сум приходится на первый импульс, полагается, что общий заряд всех коротких импульсов равен приведенной величине.

Очевидно, УЗИП 1 класса создаются для безаварийного пропуска всей последовательности импульсов, сколько бы их не было и какие бы они не были.
Кстати, как заметил мой профессор ТОЭ И.М.Чиженко, заряд первого импульса молнии около 100 Кл, как и тока 100А за 1с. Если умножить на напряжение, получиться электроэнергия первого импульса - десятки кВт•часов, т.е. мелочи электроэнергетики. А уж про электроэнергию радиоволн электроэнергетики просто смеются.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 04 июл 2017, 08:22

elalex писал(а):Источник цитаты А уж про электроэнергию радиоволн электроэнергетики просто смеются.


Потому смеются, что не понимают- 1000 кВт при 50 Гц значительно проще генерировать, чем 1000 кВт на частотах 100 кГц...21 МГц, и только. А еще сложнее- на частотах 25...66 кГц. Ну, а про 1...100 кВт... в дециметровом/сантиметровом/миллиметровом диапазоне- вааще молчат, бо не ведают, как вы, например.
Есть у вас такое в электрике:
...Антенна АДУ-1000 работает в дециметровом диапазоне волн (λ=30…40 см).
запросная радиолиния 770 МГц,
ответная радиолиния 921 МГц[1]
Эффективная площадь антенны 900 м², шумовая температура при зенитном положении антенны 25 К.
Поступающая от передатчика мощность в 1960 году была равна 10 кВт в режиме непрерывного излучения. Затем мощность была повышена до 40 кВт. В данный момент мощность передатчика в режиме непрерывного излучения равна 100 кВт. В импульсном режиме мощность достигает 250 МВт в стерадиан.
Антенна имеет программное наведение с точностью 1 угл. мин.
В 1962 году «Плутон» был модернизирован. На нём была установлена аппаратура приёма научной информации в сантиметровом диапазоне. Были применены малошумящие квантовые усилители на парамагнитных кристаллах, охлаждаемые жидким гелием. После модернизации эффективная площадь антенны в ДМ-диапазоне волн составила 650 м², в СМ — 450 м². Размер луча — 2500×1250 угл. сек.
Дальность связи — 300 млн км...(с)
Шумовую температуру 25К представляете ? ЛЭП такой протяженности есть ? И это- не предел.

Но это все лирика, к теме не относящаяся...
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 09:10

Ночью была гроза приличная, сначала сухая, молнии сдурели. Очередной раз мои варисторы+разрядники честно отработали хлеб- где-то четыре с копейками утра тюкнуло по линии и УЗО во ВРУ отключило дом, за что им всем благодарность. Все потребители живые, варисторы живые.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение A.Li » 14 авг 2017, 09:51

ПАВ писал(а):Источник цитаты варисторы живые

Разве не сгорают от импульса молнии, УЗИП вроде сгорают и надо менять а в них же тоже варисторы ?
ПАВ писал(а):Источник цитаты УЗО во ВРУ отключило дом

УЗО же не реагирует на молнию ?
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 09:55

А должно? В моем случае реагирует потому, что варисторы, как аналоги утечки по цепи линия-земля включены после пожарного УЗО во ВРУ. При перенапряжении варистор пробивается, УЗО отсекает потребителей.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 10:27

Вот почему нельзя игнорить пожарное УЗО. Elalex! Ваш выход!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 11:03

А меня и не спрашивали, когда это УЗО лепили- что в ТУ прописано, то они, местечковые электрики и установили, хоть и коряво, но все под пломбами и менять ничего не получится. А если есть, за мои же кровные, почему не заставить работать ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 11:10

УЗО при молнии может сработать даже при отсутствии УЗИП. Для защиты от этого выпускаются противогрозовые УЗО, с обозначением G. Продолжаю игнорировать противопожарное УЗО.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя